Автор Тема: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.  (Прочитано 8959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Всем привет! Луркая форум уже лет 7, встречаю справедливые мнения по поводу того, что звук комба/каба сильно различается в зависимости от положения слушающего относительно динамика. Далее я буду писать банальнейшие вещи, но возможно, кто-то просто подзабыл, кому-то пригодится, а кто-то просто и не знал, всякое бывает. Я не гуру звука, поэтому йад на меня можно не тратить - все равно не проймёт :)
Итак, вопрос стоит - подзвучивать ли аппарат? Я для себя давно ответил - ДА. Вот аргументы.
1. Даже самый маленький динамик начинает звучать взрослее. Причиной тому - оконечная аудиосистема. Новых частот она в звук не привнесет, но максимально грамотно передать то что вам нужно - вполне способна.
2. Лично я, да думаю, не только я, воспринимаю труЪ цепь подключения как гитара - пред - разрыв - мощник - каб/динамик (в случае комбика) - микрофон - микшерный пульт (эквалайзер!!!) - оконечная аудиосистема. Выделил я последнее потому, что частенько многие забывают об этом, и считают, что с покупкой комба/каба тревоги и хлопоты по звуку заканчиваются. Но это далеко не так. Войсинг - важнейший этап формирования звука, я лично считаю, что звук без подзвучки сформирован просто не полностью. Это как подключаться всю жизнь в линию, а потом все же попробовать в хороший гитарный аппарат.
Наверное, отсюда и тот факт, что лучшие спикосимы - это те, в которых учтен войсинг.
3. Затраты на войсинг - ничто по сравнению с затратами на сам аппарат. Хотите смейтесь, хотите нет - но даже вокальный микрофон за 1500 рублей исправит ситуацию к лучшему. Здесь, как и везде, лучше не значит дороже. Гоняться за Ъ-АЧХ смысла нет - все это нужно в основном на студии, чтобы ленивые жопы звукорежиссеров лишний раз не отрывались от стулов и не лезли в эквалайзеры. Вся эта забота переложена почему-то на гитаристов - покупайте SM57, Neumann, Sennheiser, AudioTechnica и т. д., только они вам дадут труЪ-звук. Да вот ни хрена. Эквалайзером выправляется все. Причем если для студии это еще хоть как-то критично, то на концерте, в клубе, на репетиции этих самых волшебных труЪ частот SM57 никто и не услышит, то есть не отличит просто-напросто от любого другого микрофона, со стоящим и грамотно настроенным после него эквалайзером.

Вывод: на гитарный звук можно потратить многие деньги, GAS еще никто не отменял. Но если вовремя вспомнить про войсинг - это сэкономит много нервов и денег.
Лично я советовал бы подзвучивать комб или каб даже дома, как ни странно это будет звучать. Актуально это больше для транзисторных аппаратов, где звук можно оставить тише, чем на лампе, и сохранить структуру. Новичкам это прочувствуется на себе лучше всего - структура звука меняется, он становится "взрослее", что ли, "правильнее", чем просто от динамика комба. Куда подключать микрофон? Да хоть в домашний кинотеатр, хоть в музыкальный центр. Только важное уточнение - в этом случае к микрофону уж точно нужен преамп. У меня все просто - микрофон включается в микрофонный вход звуковухи, а ее линейный выход подается на требуемый аппарат. На репетиции еще проще - микрофон в микрофонный вход пульта, и никаких проблем. Эквалайзеры после микрофона наличествуют во всех случаях, хоть на микшере, хоть в компе, хоть и даже в оконечном аппарате в случае домашнего кинотеатра/муз. центра.
Данный очерк скорее актуален, когда нужно сделать звук "взрослее", а на стэк 4х12 денег нет. Чудес не бывает. Просто получается наиболее правильный звук, что ли. И больше возможностей для его регулировки.
Все вышенаписаное - мое ИМХО.
С уважением, Gladiatorrr.
И да, минусы войсинга тоже рассматриваются, пишем, не стесняемся, так и разберем вопрос со всех сторон.

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #1 : Февраля 25, 2012, 17:55:48 »
В плане войсинга, - кстати, даже в домашних условиях,- очень хорошо могут выручить "сайлент-кабы". Вообще, ничего удивительного в твоих словах нет. Ведь мы и слышим-то звук гитар на записях именно снятые микрофоном, подзвученный звук тупо привычен для уха, звук кажется более сфокусированным, собранным что ли.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 17:57:49 от Ariel The Great »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #2 : Февраля 25, 2012, 17:57:48 »
где бы еще взять эти сайлент кабы :hmmm:

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #3 : Февраля 25, 2012, 18:11:37 »
Самому сколотить, не? Делается просто. Кстати, я раньше свуй Маршал g30cdr одеялом накрывал, обкладывал под ним подушками, и подзвучивал :pozor: Кроме шуток, звучало отлично, и именно тихо и сочно.
Вообще это был мой первый комб. И я до всего доходил сам. Не было никого, кто бы рассказал мне о правильном звуке, как его добиться. Поэтому я пошел, что называется, путем Пэйджа. И в процессе экспериментов и кручения ручек, и шаманства с одеялом, и многого другого - нашел свой звук.
Например, совершенно самостоятельно дошел до снятия звука микрофоном сзади динамика, подзвучки двумя микрофонами, обкладывания одеялами, подключения динамика в противофазу, установки комба динамиком в стену/в угол и т. д.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #4 : Февраля 25, 2012, 18:18:39 »
Самому сколотить, не?
колотить - не мое. резать жесть, сверлить сталь еще куда ни шло, но доски, фанерные листы, опилки, фрезы вообще не люблю это :pozor:

... и добавил:

к тому же место нужно

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #5 : Февраля 25, 2012, 18:26:29 »
Ну закажи у Wassago или еще у кого. Стоить копейки будет.

Оффлайн Norfolk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Блюзовая математика
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #6 : Февраля 25, 2012, 19:00:54 »
частично с очерком соглаен, частично нет. но эт не суть важно... но это:
Цитировать
"....Да вот ни хрена. Эквалайзером выправляется все...."

извините, но мягко говоря - бред :) не буду даже объяснять почему  ;)

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #7 : Февраля 25, 2012, 19:03:05 »
Нечего тут и обьяснять. Элементарнейшие вещи. Первый класс.

... и добавил:

Еще один раб брендов :(
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 19:06:29 от Gladiatorrr »

Оффлайн Norfolk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Блюзовая математика
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #8 : Февраля 25, 2012, 19:11:23 »
Gladiatorrr, вот и я о том же  ;D

... и добавил:

нет не брендов, а качества аппарата. извини, но не получишь из бяки конфетку эквалайзером.

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #9 : Февраля 25, 2012, 19:17:18 »
Спорим, получишь, используя не SM57, а Invotone за 1500руб плюс эквалайзер микшера? ;)

... и добавил:

Брендофилия не лечится, к сожалению.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 19:18:50 от Gladiatorrr »

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #10 : Февраля 26, 2012, 13:06:17 »
Ну закажи у Wassago или еще у кого. Стоить копейки будет.
А можно подробнее?

Оффлайн 2012

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3273
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #11 : Февраля 26, 2012, 13:20:05 »
Чем больше технологии шагают в перед,тем больше ищем как бы свой звук,может не там ищем?
Не слышал ни чего лучше старой доброй лампы в паре с хорошим инструментом в правильных руках.
ИМХО. ;)

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #12 : Февраля 26, 2012, 14:14:56 »
Так и я о том же ???
Или, к примеру, ДП или Гари Мур не подзвучивались на концертах, а на записи сигнал на ADAT со спикоэмулирующего выхода подавали? :D

Оффлайн 2012

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3273
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #13 : Февраля 26, 2012, 15:37:12 »
Не буду многословен,тут гитара в лампу через микрофон
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=60855.msg3610963#msg3610963
Тут с улучшайзерами разными
https://guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=60855.0;attach=350254
По моему,гитара передает дыхание в первом случае.

« Последнее редактирование: Февраля 26, 2012, 15:49:21 от 2012 »

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Подзвучивать ли комбик/каб? За и против.
« Ответ #14 : Февраля 26, 2012, 16:03:55 »
Все верно! Я о том же, что с микрофоном лучше :)