Автор Тема: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! )) (Прочитано 5309 раз)

Azef · « **Ответ #15 :** Июня 20, 2009, 20:06:23 »

Rsmol, читай внимательней, я не рассуждаю, что тру, а что нет...

я отвечаю на вопрос автора.
Друг мой, это тебе надо мат часть учить) полевой транзистор это стандартный униполярник работающий по стандартному же принципу электроны/дырки...
у ламп же совершенно другой принцип и соответственно другой результат... и нефиг говорить что "транзистор тру а лампа нет"... они просто разные с разным результатом... вообщем учебник физики тебе в помощь... а заодно и чтения, ещё раз повторю читай внимательней...

Ладно фэйс я не слушал (но я и не упоминал что-то про него от себя)... потому, что жду кранч/лид, а вот tubeman, pd-5, ss-20, p1 в отличии от некоторых слышал не по семплам...
Вообщем: УЧИСЬ ЧИТАТЬ, а не скакать по верхам и додумывать за других

p.s. лампа для понту, на самом деле, не в тюбмене, а в воксах))))

HardRockMan · « **Ответ #16 :** Июня 20, 2009, 20:11:50 »

Цитата: Azef от Июня 20, 2009, 20:06:23

Друг мой, это тебе надо мат часть учить) полевой транзистор это стандартный униполярник работающий по стандартному же принципу электроны/дырки...

во первых что такое униполярник? Во вторых что такое принцип "электроны-дырки"? Это вообще-то тип проводимости а не принцип

Есть биполярный транзистор, и p-n-переходы. И полевик работает совершенно по другому принципу, чем биполярник

Короче, каша в голове насчет матчасти... Надеюсь это не мешает быть хорошим музыкантом

Azef · « **Ответ #17 :** Июня 20, 2009, 21:04:40 »

1) это не каша в голове, а скомконность написания из-за постоянной сегодняшней спешки)
2) эл/дрк это основа, иначе бы транзов вообще не было... а соответственно это их общий принцип.
3) униполярность - обусловленность протекания тока носителями заряда одного знака (т.е. уни = один)
4) дырка - в нашем случае это квазичастица, обратная (по значению) электрону, т.е. с положительным знаком, в полу проводнике; электрон - тоже квазичастица, но отрицательная. Вообщем если по русски это носители заряда.
5)

Цитировать

Есть биполярный транзистор, и p-n-переходы

полевой транзистор - униполярный, а причем здесь биполяность??? p-n - это только лишь один из классов полевых
Вообщем приче здесь эт фраза вообще х.з...
6) ну единственное отличие полевика в том, что в нем сопротивление канала между истоком и стоком определяется уже не током, а напряжением на затворе... а общий принцип функционирования транзисторов-то один и тот же...

Вообщем, надоело! что за оффтоп, пошел?

Парень спросил, про девайс не хуже тюбмена, вот и давайте ему такое дело советовать... )))

4el · « **Ответ #18 :** Июня 20, 2009, 21:22:00 »

Совет один нравиться тьюбмэн покупай его и играй не ищи альтернатив.

Довольно странно, что два тьюбмэна в группе это перебор))))) А две гитары в группе не перебор)))))))))

Rsmol · « **Ответ #19 :** Июня 20, 2009, 23:01:04 »

Azef, ну раз уж пошла такая веселуха...
1) 2 статьи про использование ПТ в гитарной электронике:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm
http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод/
2) Перегруз в Тюбмэне НЕ ЛАМПОВЫЙ!
Прув-линк: http://forums.disenteria.ru/index.php?showtopic=6451&pid=374790&mode=threaded&start= <- второй пост
Если не веришь, смотри схему тюбмэна http://aznaur.spb.ru/schemes/Tubeman.pdf (в электронике вроде соображаешь). Лампа там одна и сама никак не может выдать хайгейнового диста! Причём каменные каскады на операционниках и его нужно ставить в ряд с сансампом по твоей классификации

(схема слишком накручена и сложно понять только операционники на 3м канале или лампа тоже учавствует, но даже если предположить, что автор поста по приведённой ссылке ошибся, то ставить тюбмэн выше ss-20 уж никак нельзя).
3) Не спорю, из всех перечисленных устройств я играл только на ss-20, но о P1 могу судить по его младшему брату M1. Птеру и тюбмэн слышал вживую. Птера не понравилась, а тьюбмен... отличный девайс, но стоит помоему слишком дорого (18к новый!!!)...

HardRockMan · « **Ответ #20 :** Июня 20, 2009, 23:17:09 »

Цитата: Azef от Июня 20, 2009, 21:04:40

отличие полевика в том, что в нем сопротивление канала между истоком и стоком определяется а напряжением на затворе

Вот, теперь ОК

Цитата: Azef от Июня 20, 2009, 21:04:40

1) это не каша в голове, а скомконность написания из-за постоянной сегодняшней спешки

Это радует

Цитата: Azef от Июня 20, 2009, 21:04:40

Вообщем, надоело! что за оффтоп, пошел?

Действительно

Но это всплыл холивар "лампа-транзюк" который в таких темах неизбежен

Цитата: 4el от Июня 20, 2009, 21:22:00

Совет один нравиться тьюбмэн покупай его и играй не ищи альтернатив.

Довольно странно, что два тьюбмэна в группе это перебор))))) А две гитары в группе не перебор)))))))))

А вот это +1

Действительно, почему это у вас разный аппарат должен быть? Две гитары в группе это как даблтрек на записи, чтобы дури поддать. А даблтрек на одном и том же аппарате обычно пишут

Azef · « **Ответ #21 :** Июня 21, 2009, 00:19:39 »

Rsmol, парень у тебя явные проблемы с чтением буковок

реально жжешь!

И чё, ну используются полевики. Ты даже 2 статьи привел...
1я статья: "оказалось возможным заставить ПТ в ограничении вести себя подобно триоду"
выделенное слово видишь? знаешь что оно значит?
2я статья: "К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ"
что такое слово "эмуляция" знаешь?
кстати, осцилограммы отличаются...
Ага, схема))) о прикольно! вот только у меня сложилось ощущение, что ты в электронике как-то очень странно все видишь... ни кто не говорил, что хайген на лампе висит, посмотри еще раз в схему, а из нее следует, что перегруз реализуется через лампу, а дист через ОУ! про чистый сказано выше)
Вообщем тема Rsmolного препирательства закрыта)))

2 V1Tamin: Присоединяюсь к HardRockMan, если что-то нравится это и надо брать! А иначе может получиться, что тебе кто-то насоветовал, вместо того, что тебе нравится, что-то что лучше, круче, дороже))) Ты это купил... и ходишь не можешь найти себе места, по тому как, мысли о девайсе, что тебе нравится не оставляют тебя))) Вообщем это худшая ситуация какую можно придумать)))))
А от себя могу сказать, лучше возьми, да послушай все это дело лично)

Rsmol · « **Ответ #22 :** Июня 21, 2009, 01:18:27 »

Цитата: Azef от Июня 21, 2009, 00:19:39

ни кто не говорил, что хайген на лампе висит, посмотри еще раз в схему, а из нее следует, что перегруз реализуется через лампу, а дист через ОУ! про чистый сказано выше)

Помоему как раз ты и говорил про ламповый перегруз тюбмэна

разве нет?

Цитата: Azef от Июня 20, 2009, 14:15:31

ага, конкурент, но гибрид) но вопрос-то стоит "перегруз не ниже уровня tubeman", но в тюбмене-то только чистый канал транзисторный, а в ыы-20 транзы насобачены в каждом канале... т.е. ыы-20 по факту ниже уровнем))))))

По какому факту ss-20 ниже?

Чем отличается дист от перегруза? можно про это поподробнее?
На схему посмотрел ещё раз и увидел как раз то, что описано по ссылке, которую я давал. Вот цитата:

Цитировать

Схема собрана по классической схеме звиняюсь за тафталогию и судя по ней можно обозвать эту примочку как овердрайв-дисторшн, причем овердрайв выполнен на одной лампе, а дисторшн на одном операционнике с двумя диодами

По поводу полевиков. Надеюсь ты не будешь спорить что схемы с их использованием гораздо ближе к лампе чем на операционниках? И если в ss-20 они "помогают лампе", то это ближе к чисто ламповому звучанию чем то же самое, но с операционниками в тюбмане?
Я согласен что ПТ эмулируют лампу и нигде не говорил, что это одно и тоже.

Цитата: Azef от Июня 20, 2009, 17:52:17

что -то ты про пионеров тут не по адресу...
у него конкретный вопрос, про что-то не менее тюбменистое, а тюбмене лампа (на всех каналах кроме клина, но он не в счет), значит и речь про чисто ламповые девайсы...
Если ты можешь посоветовать что-то чисто ламповое, но не с сумасшедшей стоимостью, кроме птеро, фэйс, то советуй... БМТхи стоят прилично подороже...
А сс-20 и п1 они не чисто ламповые и соответственно не удовлетворяют критериям автора темы... а следовательно читать надо внимательней...

Я всё читаю правильно. У тебя с самого начала неправильное представление о сабже.

К тому же автору нужен компактный напольник с достойным перегрузом, а тюбмэн довольно таки увесистый. По этим параметрам у ss-20 и LA series нет конкурентов вообще! первый размером с 2 сигаретных пачки, другой с одну. А если нужен ещё и чистый, то есть для этого F1.

Есть ещё Trio Tango. Тут точно тру лампа и цена даже меньше тюбмэна.

V1Tamin · « **Ответ #23 :** Июня 21, 2009, 04:02:25 »

Azef, Да на самом деле ни то что бы я фанат тьюбмена..) Просто сравнивая свой перегруз (POD 2.0) и перегруз тьюбмена, слышу что мой заметно проигрывает..
Поэтому и написал что хочется что-то не хуже тьюбмена по качеству звука..

Педальки АМТ заинтересовали.. в частности ss-20.. А что скажете про R1? Р1 лучше..?
Киньте плз ссылку почитать, послушать семплы птеры..

Rsmol · « **Ответ #24 :** Июня 21, 2009, 04:22:14 »

Цитата: V1Tamin от Июня 21, 2009, 04:02:25

Педальки АМТ заинтересовали.. в частности ss-20.. А что скажете про R1? Р1 лучше..?

Нельзя сказать лучше или хуже

ты же не сравниваешь Peavey 5150 и Rectifier

Обратись к maximus`у (kombik.com) у него есть все они. Можешь послушать и решить.

HardRockMan · « **Ответ #25 :** Июня 21, 2009, 10:45:00 »

Цитата: V1Tamin от Июня 21, 2009, 04:02:25

Педальки АМТ заинтересовали.. в частности ss-20.. А что скажете про R1? Р1 лучше..?
Киньте плз ссылку почитать, послушать семплы птеры..

Сэмплы птеры на сайте у Ерасова есть, www.yerasov.ru

V1Tamin · « **Ответ #26 :** Июня 21, 2009, 22:31:55 »

Птера = PD-5?

Azef · « **Ответ #27 :** Июня 21, 2009, 23:02:40 »

ага именно так)

Народ, претра штука многофункциональная))) смотрите сами

VST tone experiments

Podavitel · « **Ответ #28 :** Июня 21, 2009, 23:10:29 »

V1Tamin, ага, она и есть. Порекомендую ещё в зависимости от музыки посмотреть на Tonebone Classic (если не совсем брутал) и Tonebone HotBritish (если надо побольше мясца). Звучат на мой взгляд не хуже Тьюбмана, стоят подешевле, б/у довольно легко найти, да и новые тоже.
Первый их минус в том, что нет чистого канала, есть только пассивный байпасс. В двухканальных версиях (Trimod и Plexitube) тоже нет чистого, там 2 канала перегруза. Но это и не преампы, что я к слову минусом и не считаю.
Второй минус в том, что педальки довольно требовательны к аппаратам. Classic чуть менее требователен чем HotBritish, но в лампу звучат отменно. Но и в транзюки могут звучать круто, на транзисторном стеке Randall звук очень пропер, да и благодаря гибкости настроек можно нарулить неплохой звук даже в дешевенький комбик, хотя может быть избыток песка, которого в лампу и следа нет.

Thorium · « **Ответ #29 :** Июня 21, 2009, 23:40:13 »

кому как, а по мне совмещенный темброблок что в птере, что в тюбмене - не тру ни разу. удар по многоканальности.

Форум гитаристов

Автор Тема: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! )) (Прочитано 5309 раз)

Azef

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

HardRockMan

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

Azef

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

4el

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

Rsmol

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

HardRockMan

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

Azef

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

Rsmol

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

V1Tamin

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

Rsmol

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

HardRockMan

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

V1Tamin

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

Azef

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

Podavitel

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))

Thorium

Re: Поиск перегруза не ниже уровня тьюбмен! ))