Автор Тема: Помогите перейти с цифры  (Прочитано 3914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Edwvee Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Помогите перейти с цифры
« : Апреля 02, 2020, 16:29:36 »
Играл долго в плагины. Решил попробовать железную лампу, чтобы начать уже учиться играть на гитаре нормально  и понять как чувствуется не цифровой аппарат. По плагинам понял, что мне нужен скорее маршаллоид. Гитара довольно низастая, на одном бридже сидеть не хочу. Бубнеж не нравится. Кажется, характер маршалловского звука довольно яркий. Разве, что звук в духе блюз брейкера сильно уже будет под настроение.
Потратить хочу до 80-100к, но лучше ближе к 60. Санкт-Петербург. Чего-то, что никак недоступно в обычных магазинах скорее не стоит советовать.

Собственно, как понимаю есть два варианта:
1. Маломощная лампа.
2. От 40 ватт + нагрузка. В качестве последнего пока выбор пал на AMT PE-120.
Как я предполагаю, второй вариант лучше. По крайней мере, первый вариант на ютубе звучит не слишком вразумительно.

Подскажите, варианты на которые стоит посмотреть. Это не обязательно должен быть подражатель маршалла. По сути что-то близкое по звуку + отсутствие желания подрезать нижний спектр на клине, читаемый перегруз без бубнежа.
Пока из того, что я сам более менее определил это:
1. Marshall dsl 40c. Вроде очень даже неплохо на половине видео, но в каких-то вариантах один песок и совсем нет тела.
2. Yerasov hammer head. Как понимаю, реплика jcm800 - значит неплохой звук удастся нарулить. Тут возникает еще вопрос выбора кабинета, который подойдет по отношению к любой голове.

По кабинету:
0. Нужно что-то не низастое, но не совсем без тела.
1. Ок ли будет 1 12 дюймовый динамик для 50 ватт? Не вижу смысла брать больше для дома.
2. На каких производителей стоит смотреть? Честно говоря, тут на того же Ерасова смотрю.
3. На какие модели динамиков стоит обратить внимание?

Заключение:
Сейчас мне нужно хотя бы сформировать впечатление, какой-то кругозор. Непонятно, сколько еще продлится карантин, когда можно будет прийти в магазин послушать вживую. Хотя уже сейчас не сильно против взять хаммерхэд, если это не такой плохой вариант, лоадбокс и кабинет.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2020, 16:31:29 от Edwvee »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #1 : Апреля 02, 2020, 17:17:56 »
Как сказал классик - разруха, она в головах...
Вот непонимаю, почему цифра не мешает Опарину играть хорошо, а некоторым просто ну никак без лампы - панацея?
Ладно, не надо мелковатники - найди Marshall JCM 2000 и он может играть тихо без всяких аттенюаторов, несмотря на 100 ватт максимальную мощность.
Дины - вкусовщина, но домашний каб 2х12 будет звучать лучше чем одиночный, особенно если поставить два разных дина. Причём на громкости это как то сильно не скажется.
Мои любимые - Eminence Governor и WGS Veteran 30.
С первыми у меня каб 4х12, только там 3 Governor и один Swamp Thang до кучи.

Говорят WGS Veteran 30 хорошо смешивать с Eminence Legend V12, но у меня в кабе 2х12 с ним стоит Eminence Private Jack.

Опять же, говорю вкусовщина и надо самому переслушать, но каб с двумя Гринбэками мне на Маршалле совсем не понравился, хотя с другим усилком (солдановским клоном) звучит получше. А многие предпочитают этот дин для дома.

... и добавил:

А есть ещё самый оптимальный вариант - заказать голову и каб у мастера (AZG), тем более он в Питере и у него куча разных кабов и динов, которые можно переслушать лично и найти свой звук.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2020, 17:23:02 от Vasik_NJ »

Оффлайн Edwvee Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #2 : Апреля 02, 2020, 17:27:27 »
Цитировать
Вот непонимаю, почему цифра не мешает Опарину играть хорошо, а некоторым просто ну никак без лампы - панацея?
Хочется попробовать, хочется чтобы воткнул и играешь.
Цитировать
А есть ещё самый оптимальный вариант - заказать голову и каб у мастера (AZG), тем более он в Питере и у него куча разных кабов и динов, которые можно переслушать лично и найти свой звук.
Ну вот проблема в том, что сейчас еще долго не поездишь. AZG в Гатчине или Петергофе вроде живет к тому же, если не ошибаюсь. Хотя как вариант вариант при оставлении на будущее.
Цитировать
но домашний каб 2х12 будет звучать лучше чем одиночный, особенно если поставить два разных дина.
но разве не будет громче?
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2020, 17:30:32 от Edwvee »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #3 : Апреля 02, 2020, 17:31:14 »
Ну сейчас то да, а на перспективу - вроде вариант.
Сам 3-ю неделю сижу в карантине со всей семьёй  :(
Только "за хлебушком" в соседний магаз выбираюсь пару раз в неделю, остальное всё берём через интернет.
Скорей бы уже этот вирусяка сдох!
Хотя я уже несколько лет работаю из дома, но когда ещё и вся семья теперь работает/учится из дома, то это кошмарики...

... и добавил:

но разве не будет громче?

В целом будет, но не в два раза и даже не в полтора, а меньше, да и какая разница - прибрал на усилке и всё.
Другое дело, что психо-акустика, это такая вешь, что хороший гитарный звук, когда все частоты раскрываются - это всегда громко, так что как не изгаляйся, а в домашних условиях супер качественный звук по тихому не получить.
Это аксиома. Даже если тихо будет звучать приемлимо, то когда сделаешь погромче, поймёшь что так намного лучше.
Я сейчас больше играю в другой усилок - PRS MT15, но его канал перегруза плохо регулируется по громкости - сразу громко (хотя сам родной перегруз довольно сочный и слышно что лучше чем у транзисторных педалек). Поэтому перегруз формирую педальками и играю в чистый канал. Каб 2х12 (12" Eminence Legend V1216 + 12" Celestion Seventy 80).
В этой же комнате (порядка 19 кв.м.) в стерео подключена вторая голова - Jet City Amplification JCA22H.
К ней каб тоже 2х12 (12" WGS Veteran 30 + 12" Eminence Private Jack).
Вместе звук намного лучше чем тот же Marshall JCM 2000 с кабом 4х12.
Но я могу раскачивать до приличной громкости, хотя и тихо тоже можно поиграть.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2020, 17:40:36 от Vasik_NJ »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #4 : Апреля 02, 2020, 17:40:17 »
Edwvee,  ;) Я обитаю в Питере, мастерская в 10 минутах от города. Так то без проблем - как только рассосется, можно в мастерскую.

И по аппарату, кабинету и т.п. все есть. Многое могу показать и обсудить.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #5 : Апреля 02, 2020, 20:20:24 »
Аппарат смотреть от 40 Вт и выше. Если это будет комбик, то скорее всего там акустика будет соответствующая (адекватная). "Дюймаж" динамика не так важен, важнее его акустическое оформление (читай - габариты и тип ящика).
Аттенюацию лучше не надо, смысл затеи потеряется. Ручка мастер-громкости вполне сойдёт. Если совсем нет возможности "жужжать гитарой", то лучше строить тракт с использованием наушников.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #6 : Апреля 02, 2020, 20:36:18 »
Зачем лоадбокс, если есть кабинет? Чем громче, тем лучше. А если громко нельзя, то зачем полный усилитель, когда преда с импульсами будет достаточно?

Оффлайн Edwvee Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #7 : Апреля 02, 2020, 21:06:22 »
Цитировать
Аттенюацию лучше не надо, смысл затеи потеряется.
Почему теряется?
Цитировать
Ручка мастер-громкости вполне сойдёт.
Как раз проблема в том, что надо мощник раскачать.
Цитировать
А если громко нельзя, то зачем полный усилитель, когда преда с импульсами будет достаточно?
Я хочу попробовать настоящий тракт. Даже если не понравится, то лучше, чем всю жизнь гадать как оно на самом деле. ???
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2020, 21:11:48 от Edwvee »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #8 : Апреля 02, 2020, 21:42:09 »
Почему теряется?

В ламповом гитарном усилителе всё тесно взаимосвязано. Динамик - не исключение, он должен быть подключен непосредственно к выходному трансформатору, только в этом случае получается правильное демпфирование и скорость нарастания сигнала.
Второй немаловажный аспект - громкость, она должна быть достаточно большой, в противном случае опять же смысл затеи теряется, т.к. это непосредственно влияет на наше восприятие гитарного звука. Если совсем примитивно (на пальцах), то сигнал перегруженной гитары содержит в т.ч. немузыкальные искажения (в народе "песок"), при достаточной громкости у человека срабатывает естественный механизм слуховой маскировки.


Я хочу попробовать настоящий тракт. Даже если не понравится, то лучше, чем всю жизнь гадать как оно на самом деле. ???

Лучше всего сходить на реп. точку и попробовать. Причём желательно со своим инструментом и не один раз. Цена вопроса намного меньше, чем закупка лампового тракта.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #9 : Апреля 02, 2020, 21:53:34 »
Edwvee, Сейчас дичи наговорят... Один правильный совет - пробовать где возможно. И далее уже решать.

Качать мощник до умопорачения не надо, оптимал обычно примерно в пределах 30-60% от максимальной мощности в современном аппарате. И чем более готовый сигнал с предусиления, тем тише можно сделать мощник.

ну и аттенюация - она не всесильна. Динамик не обманешь. Ниже его порога громкости физически не опуститься без больших потерь по качеству звука.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #10 : Апреля 03, 2020, 10:42:21 »
Edwvee,

бери Ерасова каб + голову мелковаттную по вкусу. У него есть клоны большинства приличных известных марок - можно найти свою звук.
С сегодняшними ценами российский производитель - идеальный вариант.

Оффлайн mdj

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #11 : Апреля 03, 2020, 11:02:34 »
Даа, были бы у меня в городе такие как AZG, чтоб послушать можно было, да собрать апаратуру "под себя"

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3710
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #12 : Апреля 03, 2020, 11:15:41 »
80-100k это ENGL Fireball + каб либо еще какой энгл. Он гарантированно тихо будет хорошо звучать. Но звук на любителя конечно.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #13 : Апреля 03, 2020, 15:22:14 »
mdj,

при наличии бюджета 60-100 тыс можно и в другой город сьездить на день-два, приехал - послушал, заказал в инете и жди... или с собой (на машине) или отвез на ближайший пункт приема почты, сдал и домой поехал, а железо - почта везет... полно грузоперевозчиков - за 1500-2000 рублей тебе в другой город отвезут (обрешетку заказывай и укажи что хрупкий груз)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите перейти с цифры
« Ответ #14 : Апреля 03, 2020, 16:39:25 »
Hotrodguitar, Мелковаттки у Ерасова две. Она игрушка прикроватная, вторая не для дома если надо реально вкусный звук ибо нормальную регулировку громкости доложить забыли. Даже Буль 100 вт легче для дома настроить.