Автор Тема: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11  (Прочитано 1956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн exeKHV Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всех приветствую! Прошу помочь побороть проблему с фоном от гитары. Дабы максимально было понятно, постараюсь наиболее подробно описать всё, и что было сделано.
Итак, гитара Cort X11, 2 хамбакера EMG SRO OC1 + какой то сингл, ручка тона с отсечкой, ручка громкости, 5 позиционная туда-сюдашка. Шнур гитарный такой https://ozon.ru/t/1bPZWaq , шнур с экраном!!! проверял сам лично. Башка Blackstar HT-5RH MK2 + кабинет на базе 12" Celestion Vintage 30. ЗЕМЛЯ В РАЗЕТКЕ ЕСТЬ 100%! Есть довольно ощутимый фон на перегрузе даже на минимальной громкости усилителя, на чистом фон тоже есть но только когда громкость усилителя больше половины. ЕСЛИ ручку громкости или тона (любую) на гитаре вывернуть в 0 - фон уходит! ЕСЛИ вытащить шнур из усилителя и поставить на нем максимальную громкость - фона нет вообще, даже на перегрузе. Только "белый шум". Т.е. отсюда вывод, что фонит все таки не усилитель, а гитара. Так же заметил, что если ручку тона выкрутить на половину, то ручкой громкости фон будет варьироваться, т.е. например в середине будет больше, на максимуме чуть меньше. Я разобрал гитару. Полость под синглом и полость темброблока была экранирована очень скудно графитом с завода. Сам графит уже хреновый был, пальцами стерся местами. Оба потенциометра были не изолированы, а наоборот через металлические шайбы касались графитового слоя. На один из них были припаяны 2 земли - одна от флойда шла, вторая от полости сингла. На второй припаяно все остальное - минуса с хамбакеров и с входного джека. Что я сделал - купил баллончик графита, вышкурил все, обезжирил, в 4 слоя прокрасил все полости в гитаре кроме полостей под хамбакерами. Затем вырезал из пластика шайбы под потенциометры и тудасюдашку. Все прикрутил, и все минуса спаял на корпусе одного потенциометра. В результате фон не стал меньше. Заметил еще, что провода от хамбакеров довольно длинные, когда вытаскивал их наружу из полости, фон становился еще сильнее. Сам фон если прислушаться, раз в несколько секунд как будто пропадает на мгновенье, и появляется опять. Уверен, что это можно победить, только пока не понимаю как. Визуально все распаяно как надо. Прошу помощи
« Последнее редактирование: Июля 17, 2024, 08:31:19 от exeKHV »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12606
  • Atypique
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #1 : Июля 17, 2024, 08:42:03 »
Цитировать
побороть фон

Возьмите тестер, включите его в режим измерения минимальных сопротивлений (200 Ом) и померьте сопротивление между гайкой разъёма и всеми металлическими частями гитары - должно быть практически ноль.
Крышка полости темброблока на задней стороне гитары должна иметь внутреннее покрытие из фольги, и в привинченном состоянии фольга должна надёжно контактировать с графитовым внутренним покрытием полости.
Померьте сопротивление от гайки разъёма до графитового покрытия полости, контактирующего с фольгой крышки - должно получиться меньше 100 Ом.

Сингл, особенно на перегрузе, будет фонить неизбежно, но хамбакеры должны молчать, как мыши.

Оффлайн exeKHV Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #2 : Июля 17, 2024, 08:56:16 »
Спасибо, попробую, что то не подумал про тестер даже. Про сингл вопросов нет вообще , фон от хамбакеров идет.
Еще вопрос - тестер может не в режим сопротивления, а прозвонки включить? типа если есть контакт - пищит, нету - молчит. И проверить от графита к потенциомерам, к джеку и т.д.
фольга заводская на крышке темброблока и крышке джека есть. правда я полость джека залил графитом, и возможно сейчас сам джек своим корпусом контактирует с графитом

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37867
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #3 : Июля 17, 2024, 09:33:41 »
Другие гитары проверь в этот же сетап,в этом же помещении

Оффлайн exeKHV Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #4 : Июля 17, 2024, 09:46:42 »
другие гитары возможности проверить нет. нет друзей гитаристов, играю дома сам для себя что называется

... и добавил:



Возьмите тестер, включите его в режим измерения минимальных сопротивлений (200 Ом) и померьте сопротивление между гайкой разъёма и всеми металлическими частями гитары - должно быть практически ноль.
Крышка полости темброблока на задней стороне гитары должна иметь внутреннее покрытие из фольги, и в привинченном состоянии фольга должна надёжно контактировать с графитовым внутренним покрытием полости.
Померьте сопротивление от гайки разъёма до графитового покрытия полости, контактирующего с фольгой крышки - должно получиться меньше 100 Ом.

Померил сопротивление между гайкой джека и металлическими частями. Тестер у меня без ручного выбора диапазона сопротивления, на дисплее горит буква М и значок сопротивления, а внизу надпись AUTO (модель ANENG AN8001) Результат: (значения пляшут постоянно)
гайка-пружина флойда около 5 мегаом
гайка-потенциомер тона 8-9 мегаом
гайка-потенциомер громкости 6-8 мегаом
гайка-тудасюдашка 28-30 мегаом
гайка-графитовое покрытие полости темброблока 5-10 мегаом
гайка-графитовое покрытие полости джека 140 Ом
---
померил еще внутри темброблока: тудасюдашка, и оба потенциометра на графит внутри темброблока имеют сопротивления ~0,850 килоом

... и добавил:

Короче пипец я мастер-ломастер.. решил перепаять все, укоротить провода. сфотал как все было. укоротил, землю решил спаять в воздухе как пишут некоторые бывалые. в итоге с 2 хамбов сдвоенные провода спаял между собой, т.к. коротковаты стали от них один проводок вывел и в общий жгут земли впаялся. а от этого жгута один провод уже на джек. в результате чего у меня фонить стало еще больше  :D единственное что не сделал, это от каждого темброблока минус забыл кинуть, увидел когда спаял уже. но я потом при подключенной гитаре так сказать "вручную" проводки приставлял, особо ничего не меняется..
« Последнее редактирование: Июля 17, 2024, 15:49:17 от exeKHV »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12606
  • Atypique
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #5 : Июля 17, 2024, 17:57:43 »
Цитировать
гайка-графитовое покрытие полости джека 140 Ом
Это приемлемо.

Цитировать
гайка-графитовое покрытие полости темброблока 5-10 мегаом
Это никуда не годится.
Никаких бешеных мегомов в гитаре нет и быть не может!

Воткните гитарный кабель в гнездо гитары и померьте тестером сопротивление на другом конце кабеля (пипка-экран).
Когда ручка Volume стоит на минимум, будет 0...1 Ом, когда на максимум, будет 5 кОм...15 кОм - в зависимости от выбранного датчика.

Струны и все железяки, включая штоки потенциометров и механизм тремоло, должны звониться на гайку гнезда практически в ноль.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2024, 18:10:20 от Geezer »

Оффлайн exeKHV Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #6 : Июля 18, 2024, 00:16:20 »
Это приемлемо.
Это никуда не годится.
Никаких бешеных мегомов в гитаре нет и быть не может!

Воткните гитарный кабель в гнездо гитары и померьте тестером сопротивление на другом конце кабеля (пипка-экран).
Когда ручка Volume стоит на минимум, будет 0...1 Ом, когда на максимум, будет 5 кОм...15 кОм - в зависимости от выбранного датчика.

Струны и все железяки, включая штоки потенциометров и механизм тремоло, должны звониться на гайку гнезда практически в ноль.

минус на другом конце кабеля - экран внутри полости джека 185-200 Ом
минус на другом конце кабеля - экран внутри полости темброблока 0,980 кОм
минус на другом конце кабеля - сигнальный выход джека (громкость максимум) - 17кОм
минус на другом конце кабеля - сигнальный выход джека (громкость минимум) - 110-118 кОм
после распайки:
гайка джека - экран внутри темброблока 0,950 кОм
гайка джека - потенциомер тона 8,5 кОм
гайка джека - потенциомер громкости 102-105 кОм
гайка джека - пружина флойда 0,3 Ом
гайка джека - струны 5-7 Ом
гайка джека - тудасюдашка 1,9 кОм

... и добавил:

И теперь стало так:
ручка тона в 0 - фон есть пока не положишь руки на струны (раньше небыло)
и теперь реагирует на касание ручки громкости с лицевой стороны гитары, я саму ручку снял и если до шлицов докоснуться звук будет такой как будто докоснулся до шнура не вставленного в гитару при включенном усилитиле
« Последнее редактирование: Июля 18, 2024, 00:23:07 от exeKHV »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12606
  • Atypique
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #7 : Июля 18, 2024, 02:36:26 »
Цитировать
гайка джека - пружина флойда 0,3 Ом
гайка джека - струны 5-7 Ом
Это правильно, цифры реалистичны.

Цитировать
если до шлицов докоснуться звук будет такой как будто докоснулся до шнура не вставленного в гитару при включенном усилитиле
Это говорит о том, что корпусы потенциометров не соединёны со схемной землёй. Ищите обрыв.

Оффлайн exeKHV Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #8 : Июля 18, 2024, 03:35:05 »
Это говорит о том, что корпусы потенциометров не соединёны со схемной землёй. Ищите обрыв.
я пробовал прислонять проводок от корпуса потенциометра к общей массе или к экрану, ничего не меняется. или прям паять нужно чтобы результат был? еще думаю что один потенциометр на громкость нужно все таки к графиту прислонять через металлическую шайбу а не пластиковую как сейчас

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12606
  • Atypique
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #9 : Июля 18, 2024, 03:42:14 »
У абсолютно всех темброблоков корпуса потенциометров спаяны друг с другом и соединяются с землёй гнезда.  Без вариантов.
Посмотрите типовые схемы распайки.

Оффлайн exeKHV Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #10 : Июля 18, 2024, 03:48:44 »
да, я видел. распайка звездой называется. вопроса 2 - нужно ли корпуса потенциометров соединять проводом заземления с корпусом туда-сюдашки? там с одного контакта туда-сюдашки (не с корпуса, а с контакта) идет провод в общий жгут заземления. и второй - нужно ли 1 потенциомер замыкать на графит?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12606
  • Atypique
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #11 : Июля 18, 2024, 04:07:08 »
Цитировать
нужно ли корпуса потенциометров соединять проводом заземления с корпусом туда-сюдашки?
Желательно, но на практике хватает того, что переключатель сидит на графите полости.
У меня винты его крепления звонятся с гайкой разъёма примерно как 70 Ом.

Цитировать
нужно ли 1 потенциомер замыкать на графит?
Корпуса потенциометров проводниками соединяются друг с другом и землёй гнезда.
Подача земли на графит под ними происходит при плотном прижатии их затягиванием крепёжных гаек.
Никакие изолирующие шайбы не нужны.

Оффлайн exeKHV Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #12 : Июля 18, 2024, 04:13:44 »
Желательно, но на практике хватает того, что переключатель сидит на графите полости.
У меня винты его крепления звонятся с гайкой разъёма примерно как 70 Ом.
Корпуса потенциометров проводниками соединяются друг с другом и землёй гнезда.
Подача земли на графит под ними происходит при плотном прижатии их затягиванием крепёжных гаек.
Никакие изолирующие шайбы не нужны.
я в первом сообщении писал, что корпуса потенциометров и тудасюдашку изолировал от графита с помощью пластиковых шайб

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12606
  • Atypique
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #13 : Июля 18, 2024, 04:16:17 »
Цитировать
изолировал от графита с помощью пластиковых шайб

Совершенно зря.

Оффлайн exeKHV Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите побороть фон на гитаре Cort X11
« Ответ #14 : Июля 18, 2024, 04:42:11 »
Совершенно зря.
где то про распайку прочитал, что когда потенциометр заземлен к графиту корпусом, а потом еще и проводом на общую землю, возникают паразитные токи, т.к. у земли получается есть 2 пути - через корпус к графиту и через провод к джеку,  которые и дают фон. поэтому я подумал что 1 земли будет достаточно, и заизолировал их