Автор Тема: Помогите профану выбрать вторую электрогитару для пониженного строя (дэт метал)  (Прочитано 1656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3783
  • Репутация: +2125/-48
  • In distortion I trust
Более длинная мензура нужна для того, чтобы толстые струны могли нормально колебаться, особенно после 12 лада.

Это как?

12 лад посередине,  и до и после 12 лада струна колеблется одинаково.


( Если, например, рассматривать струну до 5 и после пятого, то стоячие волны имеют разное число пиков на разных отрезках струн.   А уж до 12 и после 12 всё одинаково)

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Более длинная мензура нужна для того, чтобы толстые струны могли нормально колебаться, особенно после 12 лада.
Я то же самое написал.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +90/-35
Я то же самое написал.

А мне так не показалось.

... и добавил:

Кстати, стоить напомнить, что на гитарах с увеличенной мензурой достаточно тяжело играть аккордами.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2023, 10:55:36 от RGS »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3783
  • Репутация: +2125/-48
  • In distortion I trust
А мне так не показалось.

... и добавил:

Кстати, стоить напомнить, что на гитарах с увеличенной мензурой достаточно тяжело играть аккордами.

Каподастр легко уменьшает мензуру.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
1. А мне так не показалось.

... и добавил:

2. Кстати, стоить напомнить, что на гитарах с увеличенной мензурой достаточно тяжело играть аккордами.
1. Чтобы струны "нормально колебались" необходимо "нормальное" натяжение, разве это не так?
2. Нет
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2023, 13:24:37 от Papa Bear »

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +90/-35
1. Чтобы струны "нормально колебались" необходимо "нормальное натяжение, разве это не так?
2. Нет

Вы там писали о том, что с неувеличенной мензурой даже толстые струны будут недостаточно натянутыми, и чтобы увеличить их натяжение, нужна более длинная мензура.

Касательно удобства игры: вы всерьёз считаете, что играть аккорды на гитарах, у которых расстояние между ладами превышает границу оптимального, более удобно?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3783
  • Репутация: +2125/-48
  • In distortion I trust
Вы там писали о том, что с неувеличенной мензурой даже толстые струны будут недостаточно натянутыми, и чтобы увеличить их натяжение, нужна более длинная мензура.



Считаю, что Papa Bear такого не говорил.

Чтобы натянуть струны надо подкрутить колок.

Натяг не зависит от мензуры.   Если на струне сделан натяг, то уменьшение мензуры каподастром этот натяг не изменяет.   Сооответственно и увеличение мензуры не изменяет натяг струн.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +90/-35
Считаю, что Papa Bear такого не говорил.

Мне не сложно привести цитату:

Цитировать
Баритон потому, что длинная мензура позволяет предельно опустить строй, не теряя в натяжении. На короткой мензуре даже самые толстые струны порой висят как коленки на старых трениках, я об этом писал.

Касательно натяжения: речь шла о натяжении как жесткости струны, а не о том, о чём вы подумали.


Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3783
  • Репутация: +2125/-48
  • In distortion I trust
 Papa Bear  пишет, что есть два гитариста которые понижают строй

Один увеличил мензуру, а второй открутил колок.

У второго струны стали болтаться.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +90/-35
Papa Bear  пишет, что есть два гитариста которые понижают строй

Один увеличил мензуру, а второй открутил колок.

У второго струны стали болтаться.

Не думаю, что он это подразумевал. К слову, само по себе увеличение мензуры не понижает строй. Мензуру увеличивают для того же, для чего увеличивают экшен – расширяют пространство для колебания струн.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Papa Bear  пишет, что есть два гитариста которые понижают строй

Один увеличил мензуру, а второй открутил колок.

У второго струны стали болтаться.
Именно.
https://dzen.ru/media/classical_guitar/o-menzurah-gitar-i-kak-eto-vliiaet-na-udobstvo-igry-i-zvuchanie-instrumenta-5e8185878ccb2b5864348a5a

При равном строе на длинной мензуре натяжение будет больше, чем на короткой. Поэтому на длинной мензуре можно использовать более тонкие струны и настраивать ниже, на короткой - более толстые, иначе провиснет. При чем тут вообще экшн? Теплое с мягким не надо путать.

По поводу аккордов: аккорды на 24,75 потсравнению с аккордами, например, на 26,5, зажимаются одинаково, на 26,5 даже удобнее. Даже на 27" проблем нет, т.к. расстояние между ладами увеличивается не так уж сильно и это не безлад, где надо точно ноту зажать и действительно может возникнуть дискомфорт.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2023, 18:05:24 от Papa Bear »

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +90/-35
Поэтому на длинной мензуре можно использовать более тонкие струны и настраивать ниже, на короткой - более толстые, иначе провиснет.

На гитарах с увеличенной мензурой обычно используются более толстые струны, причём такие струны ставят уже на фабриках, например, у LTD на 7-струнках устанавливают комплект 10-59, а на 6-струнных баритонах – 13-62.

Оффлайн Om

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +61/-6
За тем же, зачем строй понижать.
Ну так можно же сразу на басу жарить!

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +90/-35
При равном строе на длинной мензуре натяжение будет больше, чем на короткой.

Чем короче рабочая длина струны, тем более струна становится жёсткой и неотзывчивой.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Чем короче рабочая длина струны, тем более струна становится жёсткой и неотзывчивой.

Парни, у нас тут неуч! Ты сам-то хоть пробовал в пониженном строе играть на 24.75, к примеру? Я, например, не могу играть на соплях, а именно они получаются на короткой мензуре, если строй ниже С.


... и добавил:

На гитарах с увеличенной мензурой обычно используются более толстые струны, причём такие струны ставят уже на фабриках, например, у LTD на 7-струнках устанавливают комплект 10-59, а на 6-струнных баритонах – 13-62.

И что это доказывает? У меня на Лес Поле 13-56 (24.75), на семиструне - 9-56 (25.5), на восьмиструне 10-72 (26.5). При этом на семиструне строй AEADEAD, т.е. формально и условно - D, на тон ниже стандарта, но за счет более длинной мензуры натяжение струн ощущается очень прилично, я бы даже опустил, но мне нравится такой строй. Да можно хоть 13-666 ставить, просто чтобы все это нормально играло, надо либо менять натяжение, либо калибр, либо и то, и другое вместе.
А на фабрика может хоть волосья лобковые ставить на весла, это вообще ни о чем не говорит.

... и добавил:

Чем короче рабочая длина струны, тем более струна становится жёсткой и неотзывчивой.
На укулеле поставь 15-95 и играй в dropQ.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2023, 21:09:38 от Papa Bear »