Автор Тема: Помогите с апгрейдом гитары  (Прочитано 3344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andreev_ak Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Помогите с апгрейдом гитары
« : Декабря 13, 2014, 16:52:23 »
Заранее прошу прощения, если данный вопрос подробно рассматривался ранее на форуме.
Начну с того, что всегда было желание играть на электрогитаре (играю на акустике около 8 лет, что-то из Tommy Emmanuel и прочего фингерстайла). Эталоном звучание для меня является Fender Stratocaster (пусть будет American Standard). Позволить себе я его пока не могу, поэтому ищу альтернативные варианты в ценовом сегменте до 17-18 тыс. рублей. Я слушал Эпифоны, Корты, когда-то давно была Ibanez из серии Jump Start, но больше всего мне понравилось звучание Squier Affinity Stratocaster (хотя понимаю, что гитара гитаре рознь, особенно такого уровня).

Теперь, собственно, вопрос:
Новая Affinity стоит около 15 тыс. р., б/у можно купить за 7-8 тыс. Найти страта мексиканца (который, вероятно, будет естественно лучше) до 20 тыс. большая удача и ждать, когда он появиться, для меня не вариант. Самым приемлемым является покупка той же Affinity с постепенным ее апгрейдом.
Вопрос: а стоит ли вообще это делать, если суммарное вложение (за несколько месяцев) превысит стоимость гитары в 1,5-2 раза?
Под апгрейдом я подразумеваю следующее:
1) Экранирование. Самое популярное, что я видел, это медным или алюминевым скотчем.
2) Установка топлока, если для Страта это вообще возможно. Если нет, то установка локовых колков. Читал мнение, что гитара лучше держит строй.
3) Замена бриджа или отдельно седел (честно сказать, понятия не имею, что лучше и целесообразно ли это в целом).
4) Фиксация тремоло для увеличения сустейна (опять же, прочитал в интернете) с последующей заменой пружин или увеличения их количества.
5) Замена проводов всей электроники (если установленные никуда не годятся). Кто-то еще меняет конденсатор и потенциометры (стоит ли вообще?)
6) Замена звукоснимателей. Пожалуй, самый затратный процесс. Много читал мнений за и против. Есть несколько видео, где люди сравнивают звучание стоковых датчиков и Duncan на Affinity. Результат на лицо.

Пожалуй, все. Конечно я понимаю, что это попытка сделать из Жигулей Феррари и что суммарная стоимость гитары со всем улучшениями сравнима со стоимостью того же стратокастера мексиканского производства, но желания ждать, когда появятся лишние 30 тыс. рублей нет, а вот выжать максимум из недорого дерева - есть.

Пожалуйста, помогите разобраться с этими нюансами - что из вышеперечисленного стоит затрат, а что не даст никакого эффекта.
Все манипуляции с гитарой хочу делать сам. Не только потому, что работа будет стоить денег, а просто в удовольствие. Если уж накосячу, всегда можно отнести мастеру.

P.S.:
Теперь по поводу стиля игры:
Люблю Iron Maiden, Pink Floyd, Queen, AC/DC, Eric Johnson. Соответственно, чем универсальнее  получится инструмент, тем лучше, ибо хочу играть как риффы, так и соло партии. Не последним звеном в улучшении звука будет играть долгий сустейн.
Так что если смысл менять датчики есть, то бриджевым будет обязательно хамбакер или мини-хамбакер (зависит от того, какую модель найду).

P.P.S.:
Понравилось видео Пушного, где он сравнивал 3 Фендера разных ценовых категорий. Это дало мне надежду, что шанс нарваться на хороший недорогой инструмент все же есть.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2014, 16:57:08 от andreev_ak »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #1 : Декабря 13, 2014, 17:33:45 »
Как ни странно, являюсь обладателем и того, и другого(аффинити брал совсем задёшево для поиграть на работе в свободное время). Единственное, что стоит сделать с аффинити, поменять звучки на что-то более приличное, но недорогое, типа артека или gfs. Либо поставить дорогие, но при продаже их снять. Ну и экранировку можно сделать своими силами. Мекса из неё всё равно не получить(это в среднем, ситуации с удачным аффинити и глухим мексом не рассматриваем).
И ещё следует учесть, что у аффинити гриф более узкий, а также корпус более тонкий по сравнению со стандартным стратом. А машинка соответственно имеет меньшее расстояние между струнами(на 2 мм, но всё таки). В результате поставить туда стандартное железо простым методом замены не получится.
В данном случае можно купит аффинити и играть пока не накоплена сумма на что-то получше. Потом продать и купить уже что-то нормальное. Вкладывать много денег в аффинити не стоит, она хороша только как гитара для начинающих. Даже если попадётся удачный экземпляр, то несоответствие межструнного расстояния и толщины корпуса будет создавать проблемы при замене железа, ежели таковое понадобится.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37872
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #2 : Декабря 15, 2014, 09:30:12 »
Лучше купить японский страт и его модить. Да и то по мелочи. У них есть модели уже с амер. датчиками

Оффлайн andreev_ak Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #3 : Декабря 15, 2014, 12:18:52 »
Лучше купить японский страт и его модить. Да и то по мелочи. У них есть модели уже с амер. датчиками
Сколько он примерно стоит? Я думаю, здесь в 15 000 р. я точно не уложусь.

Еще вопросы:
1)Сколько может стоить доставка гитары почтой России? Скажем, из Москвы в Челябинск.

2) Чем лучше экранировать: медью или токопроводящей краской? Если краской, то подскажите, что именно выбрать (графитовая краска, лак, спрей?). Как именно она называется?
В интернете днем с огнем не найдешь. То канистры вылазят по 25 кг, то вообще какая-то мазь для станков =)).
Наткнулся как-то на графитовый баллончик (вроде то, что нужно), но вот стоимость его около 900 р. А правда в том, что у мастера заэкранировать стоить в 2 раза дешевле, но все манипуляции производить хочу сам, дабы лучше понять устройство и принцип работы инструмента. Вот и думаю, а не дешевле ли медным скотчем...

3) Подскажите пожалуйста конкретные детали для тембрблока: потенциометры, переключатели, конденсаторы (хотя бы фирмы-производители). Для "инструмента" за 10 000 р. какая для каждого из них предельная цена? Какую выбрать толщину проводов? Сказали, что медные многожильные в самый раз.

4) Верхний порожек из латуни: подойдет ли для стратоподобной гитары? Не искаверкает ли звук? Или лучше поставить графитовый?

Буду очень благодарен за ваши ответы =).
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2014, 12:38:19 от andreev_ak »

Оффлайн andreev_ak Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #4 : Декабря 19, 2014, 22:16:15 »
Ситуация немного изменилась:
На Авито нашел Мекса HSS за 20 к (MX12). На фоне курса доллара весьма неплохой вариант. Возникло пару вопросов:

Если этот мекс - крепкий середнячок (не какая-нибудь удачная модель и не брак), то какие замены будут оправданы для него (датчики, колки, бридж и т.д.)?
Особенно интересно мнение владельцев таких гитар.

Хотел бы понять бюджет вложений, которые бы максимально приблизили его к американской версии стратокастера.

Оффлайн Jaarvi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #5 : Декабря 19, 2014, 22:29:57 »

И ещё следует учесть, что у аффинити гриф более узкий, а также корпус более тонкий по сравнению со стандартным стратом.

Не согласен. Гриф - 42 мм у верхнего порожка, толщина гитары одинакова с американ стандартом.

А машинка соответственно имеет меньшее расстояние между струнами(на 2 мм, но всё таки). В результате поставить туда стандартное железо простым методом замены не получится.

И опять не согласен. У меня без проблем установился готох. Что я делал не так?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #6 : Декабря 20, 2014, 12:52:40 »
1) Экранирование. Самое популярное, что я видел, это медным или алюминевым скотчем.
2) Установка топлока, если для Страта это вообще возможно. Если нет, то установка локовых колков. Читал мнение, что гитара лучше держит строй.
3) Замена бриджа или отдельно седел (честно сказать, понятия не имею, что лучше и целесообразно ли это в целом).
4) Фиксация тремоло для увеличения сустейна (опять же, прочитал в интернете) с последующей заменой пружин или увеличения их количества.
5) Замена проводов всей электроники (если установленные никуда не годятся). Кто-то еще меняет конденсатор и потенциометры (стоит ли вообще?)
6) Замена звукоснимателей.
на звук ничего кроме №6 не повлияет, да и №6 не факт что что-то радикально изменит, так что какой смысл непонятно. Конечно можно что-нибудь поменять, если оно плохо работает, если там колки не держат например. но деревяшка от этого не апгрейдится ведь ???

Оффлайн andreev_ak Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #7 : Декабря 20, 2014, 13:07:19 »
есть фендер модерн плеер серия.

собрано в китае.

юзал ягуар из этой серии и страт с краснухой оба.
FENDER MODERN PLAYER JAGUAR   и Fender Modern Player Strat HSH CRT
понравились .  и собрано на 4+

стоит дешевле мекса.

на авито можно найти.



... и добавил:



вот мой фендер мексиканец 96год. очень доволен. на амера никогда не поменяю. даже на 2х амеров не поменяю своего мекса.



Судя по фотографии, на нем установлен топлок и 3 рельсы. Как это отразилось на звуке?

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #8 : Декабря 20, 2014, 13:39:23 »
на звук ничего кроме №6 не повлияет, да и №6 не факт что что-то радикально изменит, так что какой смысл непонятно. Конечно можно что-нибудь поменять, если оно плохо работает, если там колки не держат например. но деревяшка от этого не апгрейдится ведь ???
приехали...
экранировка не снизит фон?
топлок не стабилизирует строй при работе с тремоло?
бридж со стальным килем и седлам (вместо силумина) и на звук не влияет? вот совсем-совсем?
звукосниматели все одинаковые - что китайский нонейм, что Lollar, например?
а что с деревяшкой такого, если брать не агатисовую и не липовую тушку? или ольха у нас тоже теперь есть труЪ и не труЪ?
Теперь по сути.
Аффтар, на самом деле можно обойтись без покупки сквайра и траты на апгрейд, а купить сразу G&L Legacy Tribute за те же 15 тысяч.
там тебе сразу будет нормальное железо, и звукосниматели - ровно такие же, как на американской серии. Да и качество сборки будет намного лучше, чем у сквайра. Ну и болотный ясень, наверное, будет звучать интереснее ольхи.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #9 : Декабря 20, 2014, 14:05:20 »
топлок без флойда зачем? если правильно наматыватьс струны на колки и настраивать гитару с качанием машинки во время настройки, то строй не уплывает. Порожек смазать естественно. Вместов сех предложенных манипуляций автором, лучше продать гитару и купить уровнем выше. По деньгам будет так же.

Оффлайн andreev_ak Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #10 : Декабря 20, 2014, 14:17:32 »
топлок без флойда зачем? если правильно наматыватьс струны на колки и настраивать гитару с качанием машинки во время настройки, то строй не уплывает. Порожек смазать естественно. Вместов сех предложенных манипуляций автором, лучше продать гитару и купить уровнем выше. По деньгам будет так же.
Наиболее приемлемым вариантом считаю установку локовых колков.

Больше всего волнует бридж и звучки. Пока не знаю, какого качества стоят они на рассматриваемой модели, но думаю, что их апгрейд может существенно повлиять на звук. На сустейн в том числе.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #11 : Декабря 20, 2014, 14:25:34 »
andreev_ak, основная причина расстройки это закусывание струны в порожке. А в локовых колках смысла масло, кто бы что не писал. Если делать нормальный замок из струны на обычнх колках, то они держат строй не хуже локовых. В первую очередь надо устранить закусывание струны в пропилах порожка.

Оффлайн andreev_ak Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #12 : Декабря 20, 2014, 14:33:08 »
andreev_ak, основная причина расстройки это закусывание струны в порожке. А в локовых колках смысла масло, кто бы что не писал. Если делать нормальный замок из струны на обычнх колках, то они держат строй не хуже локовых. В первую очередь надо устранить закусывание струны в пропилах порожка.
В локовых колках мне нравится то, что струна не наматывается на их головку. Теоретически, это должно снижать возможные растяжения.
Можно подробнее по поводу порожка? Насколько я знаю, стоковый делается из графита.
Как на счет роликового порожка?

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #13 : Декабря 20, 2014, 14:49:39 »
роликовый звук убивает. просто надо убедится что в струны в пропилах лежат без закусывания, т.е. пропилы по размеру, округлой формы, смазаны графитом. Вот статья - http://guitar.ru/articles/instruments/instruments_295.html

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Помогите с апгрейдом гитары
« Ответ #14 : Декабря 20, 2014, 17:16:16 »
приехали...
экранировка не снизит фон?
топлок не стабилизирует строй при работе с тремоло?
бридж со стальным килем и седлам (вместо силумина) и на звук не влияет? вот совсем-совсем?
звукосниматели все одинаковые - что китайский нонейм, что Lollar, например?
а что с деревяшкой такого, если брать не агатисовую и не липовую тушку? или ольха у нас тоже теперь есть труЪ и не труЪ?
фон это не звук. и не факт что заметно снизит, если например у него синглы.

строй это тоже не звук. и при нормальных колках и без флойда топлок не нужен

насчет бриджа не знаю, но не думаю что разница будет заметна невооруженным ухом.

звукосниматели повлияют, и я это написал выше, но не факт что сильно. (на личном опыте убедился - один и тот же сеймур дункан на лпж и на пацифике как небо и земля. причем пацифике один фиг что сеймур дункан что стоковый китайский - все глухо и тупо)

а что, дешевые китайские дрова от нормальных гитар отличаются только ценой и фурнитурой?

... и добавил:

короче я думаю что имеет смысл максимум поменять звучки, и то чтобы потом переставить их на другую гитару. а уж изначально покупать за 7 тыщ китайца чтобы потом вложить в него еще 15 :7:
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2014, 17:26:29 от akl »