Автор Тема: Помогите с выбором комбика  (Прочитано 3284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Saratan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1018
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #90 : Января 13, 2025, 14:23:20 »
У усилителей есть динамика, на чистом она огромная (на перегрузе из-за компрессии - нет) поэтому если играть на чистом то накрутив 30-50% громкости эти 20 ватт там будет только когда ты аккорды размашисто и мощно наваливаешь, какие-нить переборчики будут вполне себе тихо. Вобще на чистом гитара в комбарь 20-50 вт очень смахивает на акустическое пианино (помним да, что удвоение выходной мощности даёт +3 dB), если громкость оного считать "приемлемой для домашнего использования" - меньше яб не брал, не хватит хедрума. Для перегруза хедрума дофика не надо (ну вернее как, если мы и хотим чтоб было громко и при этом не хотим влияния оконечника то какраз надо и появляются на свет монстры на 120-150 ватт типа bogner uberschall twin jet), на нём из-за компрессии любое звукоизвлечение будет стремиться к потолку текущих настроек мастер громкости, поэтому если цель фигачить митол по заветам Фреда, то комбарь на 30-50% будет звучать как форте фортиссимо на пианино постоянно и даж у 20тиваттника ещё останется запас куда крутить чтоб переорать барабашку акустическую, если надо. В целом можно подзажать мастер громкостью и сделать приемлемо, но оконечник конечно не будет на 30-50% нагружен.

Так-что комбарю или стеку место более чем есть.
(Если громкость акустического пианина это ту мач - то боюсь да, нам остаются только наушники потому что нужно иметь возможность слышать нюансы, а на савсем мелкой громкости с этим проблемы.)
« Последнее редактирование: Января 13, 2025, 15:05:22 от Saratan »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5983
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #91 : Января 13, 2025, 14:23:27 »
.
Получается, комбарю нет места (в этой жизни) ?

Только потому, что интересные перегрузы и звуки есть в формате педалей и нет в формате комбаря.   
Гонять комбарь всегда на нуле гейна?   Колонка такого же размера из компьютерного магазина будет дешевле в несколько раз! 
Да даже кабинет 8-10"  дешевле чем комбарь  8-10" этих же фирм!

Есть педали с выходом на кабинет
Есть педали с выходом на наушники
Есть усилки по 10$ для чистого, чтобы вставить между педалбордом и динамиком...

Комбарю нет места. Увы.

... и добавил:

Играть через комбо, это питаться дошираком.
Да можно добавить педалек, а также в доширак картошки, зелени и мяса... Но вкуснее готовить звук отдельно.   ???
« Последнее редактирование: Января 13, 2025, 15:41:21 от Мастер Михалыч »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
  • Нестабильный ясень
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #92 : Января 13, 2025, 22:52:54 »
Тут интрига вот в чем. Оптимальный режим усилителя 30-50 % громкости. Если усилок 40 ватт, то это 15-20 ватт. Это пипец как громко. Но при этом какой нибудь 5 ватный динамик на приемлемой громкости может и не раскрыть всех прелестей... Но с другой стороны, играя в наушники (а там милливаты) можно иметь вполне приемлемый звук. Т.е. комбинация гитара + процессор + уши = наиболее подходящий домашний вариант. Если особо хочется услышать звук в пространстве - активные компьютерные колонки в качестве мониторов.
Получается, комбарю нет места (в этой жизни) ?

Если комбо ламповый, то выкрутив 15 вт на всю катушку в комнате 20 кв.м. у вас может лопнуть стеклопакет, треснуть телевизор, будет лететь штукатурка с потолка, вы оглохните навсегда или получите сердечный приступ, а соседи вызовут омон и сами выломают вам двери.

... и добавил:


(Если громкость акустического пианина это ту мач - то боюсь да, нам остаются только наушники потому что нужно иметь возможность слышать нюансы, а на савсем мелкой громкости с этим проблемы.)

Всё так, но в наушники тоже ничего не слышно детали, либо глушит, с динамикой не поиграть.

И даже жжку детали ничерта не слышно, идет общий гул и всё.
« Последнее редактирование: Января 13, 2025, 22:58:35 от nout »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14667
  • Зарегистрированный
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #93 : Января 13, 2025, 23:34:59 »
Тут интрига вот в чем. Оптимальный режим усилителя 30-50 % громкости. Если усилок 40 ватт, то это 15-20 ватт. Это пипец как громко. Но при этом какой нибудь 5 ватный динамик на приемлемой громкости может и не раскрыть всех прелестей... Но с другой стороны, играя в наушники (а там милливаты) можно иметь вполне приемлемый звук. Т.е. комбинация гитара + процессор + уши = наиболее подходящий домашний вариант. Если особо хочется услышать звук в пространстве - активные компьютерные колонки в качестве мониторов.
Получается, комбарю нет места (в этой жизни) ?
мильён раз перетирали всё это. Есть 100-120-Ваттные усилки, которые можно гонять тихо, и они звучат. Не так, как на бо́льшей громкости, но всё равно приемлемо. Есть той же мощности аппараты, которые тихо просто не умеют. Маломощники практически все орут как оголтелые, но не качают. Это физика, т к. наибольшая отдача мощности происходит в области НЧ. Даже 50-ваттник типовой не даст низа и панча, который даст 100-ваттник, и это справедливо на любой громкости.
Можно ли играть через фулл стек 2х4х12" дома, чтобы никого не раздражать? Да, можно, при наличии мало-мальской звукоизоляции. Сам иногда так играю в панельной пятиэтажке конца 80-х, жалоб от соседей - ноль. Понятно, что сильно громко не включаю, но и не шёпотом. На комфортной громкости.

Оффлайн Alex101

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 626
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #94 : Января 14, 2025, 00:46:42 »
У меня в egnater 30 можно ночью играть на перегруженном канале и не то, что соседи, твои родные, спящие в соседних комнатах, не проснутся. Но звук будет именно ламповый.
Конечно, если его погромче сделать, он интереснее звучит, но тем не менее...

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6330
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #95 : Января 14, 2025, 01:59:25 »
Тут интрига вот в чем. Оптимальный режим усилителя 30-50 % громкости. Если усилок 40 ватт, то это 15-20 ватт. Это пипец как громко. Но при этом какой нибудь 5 ватный динамик на приемлемой громкости может и не раскрыть всех прелестей... Но с другой стороны, играя в наушники (а там милливаты) можно иметь вполне приемлемый звук. Т.е. комбинация гитара + процессор + уши = наиболее подходящий домашний вариант. Если особо хочется услышать звук в пространстве - активные компьютерные колонки в качестве мониторов.
Получается, комбарю нет места (в этой жизни) ?
Вообще все не так...
У меня дома (дом, правда, частный, в деревне) 4 ламповых усилителя - комбик Vox AC15 (15 ватт), комбик VHT 12/20 (соответственно, 20 ватт), Peavey Windsor и Hiwatt HiGain (стоваттные ламповые головы). Из них из всех только Peavey (который вроде как сделан по схемотехнике Marshall JCM 800) лучше всего звучит на достаточно большом уровне громкости, но всё равно - это не стадионный уровень, днём можно играть и в квартире. У Hiwatt чистый канал начинает подгружаться примерно на 70-80% громкости, при любом значении на мастере (ну, скажем так, на минимуме звук похуже), канал перегруза тоже звучит приемлемо на минимальной громкости. На Vox на канале Top Boost (ради чего, собственно, его и стоит иметь) подгруз начинается на 25-30% громкости, при этом мастер для полноценного звука нужно ставить от 15-20% - меньше звучит плохо. VHT вообще своеобразный - там есть отдельный пошаговый регулятор частот, который добавляет низа и середины, и в зависимости от него на разных уровнях громкости получается разный характер звука, то есть можно вполне использовать этот комбик очень тихо, при этом с ламповым характером, и динамикой.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11337
  • Atypique
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #96 : Января 14, 2025, 09:29:53 »
Цитировать
есть отдельный пошаговый регулятор частот, который добавляет низа и середины, и в зависимости от него на разных уровнях громкости получается разный характер звука, то есть можно вполне использовать этот комбик очень тихо, при этом с ламповым характером, и динамикой.

Тонкомпенсация при снижении громкости важна, поскольку слух имеет тембральную зависимомость от громкости:

https://newt.phys.unsw.edu.au/jw/graphics/ISO226.png

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
  • Нестабильный ясень
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #97 : Января 14, 2025, 11:30:10 »
Вообще все не так...
У меня дома (дом, правда, частный, в деревне) 4 ламповых усилителя - комбик Vox AC15 (15 ватт), комбик VHT 12/20 (соответственно, 20 ватт), Peavey Windsor и Hiwatt HiGain (стоваттные ламповые головы). Из них из всех только Peavey (который вроде как сделан по схемотехнике Marshall JCM 800) лучше всего звучит на достаточно большом уровне громкости, но всё равно - это не стадионный уровень, днём можно играть и в квартире. У Hiwatt чистый канал начинает подгружаться примерно на 70-80% громкости, при любом значении на мастере (ну, скажем так, на минимуме звук похуже), канал перегруза тоже звучит приемлемо на минимальной громкости. На Vox на канале Top Boost (ради чего, собственно, его и стоит иметь) подгруз начинается на 25-30% громкости, при этом мастер для полноценного звука нужно ставить от 15-20% - меньше звучит плохо. VHT вообще своеобразный - там есть отдельный пошаговый регулятор частот, который добавляет низа и середины, и в зависимости от него на разных уровнях громкости получается разный характер звука, то есть можно вполне использовать этот комбик очень тихо, при этом с ламповым характером, и динамикой.

Да, всё так, последний ещё и на разные гитары можно тонко подстроить тон, а не только под громкость.

Но всё равно, совсем тихо ставить не комильфо. Нужно чтобы хоть чуть качало.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14667
  • Зарегистрированный
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #98 : Января 14, 2025, 12:48:33 »
Но всё равно, совсем тихо ставить не комильфо. Нужно чтобы хоть чуть качало.
вот тут у нас на форуме есть фанклуб продукции R'n'R, народ счастлив, ну и я за них рад, само собой.
Как-то на студии (пока она ещё была), не ограничиваясь в громкости сравнивали разные усилки: 5150, Dual Rectifier, Marshall 6100, R'n'R Solo 50. Что сказать, Соло оказался единственный, который не качал  ??? Хотя сам звук был довольно приятный  :)

Оффлайн freecombat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • Бог среди нас!
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #99 : Января 14, 2025, 13:26:00 »
:rolleyes: Чайниковский вопрос. Какую мощность Комбоусилителя следует считать приемлемой для домашнего использования? Ну чтобы не выбешивать соседей и домочатцев. Комната ~20 м2 в многоквартирном доме. Кирпичном.

Стандартный аудиотракт телевизоров 5-10-20 ватт. На это можно ориентироваться?
Выше все правильно ответили: приоритет имеет не мощность, а правильная мастергромкость либо хороший аттенюатор. И естественно кабинет с динамиком и его расположение в комнате. Бывают кабинеты которые хорошо звучат даж при малой громкости. А мощность усилка как раз лучше поболее

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
  • Нестабильный ясень
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #100 : Января 14, 2025, 13:42:49 »
вот тут у нас на форуме есть фанклуб продукции R'n'R, народ счастлив, ну и я за них рад, само собой.
Как-то на студии (пока она ещё была), не ограничиваясь в громкости сравнивали разные усилки: 5150, Dual Rectifier, Marshall 6100, R'n'R Solo 50. Что сказать, Соло оказался единственный, который не качал  ??? Хотя сам звук был довольно приятный  :)

Была дп13. Кхм.Недолго. 8)

... и добавил:

Выше все правильно ответили: приоритет имеет не мощность, а правильная мастергромкость либо хороший аттенюатор. И естественно кабинет с динамиком и его расположение в комнате. Бывают кабинеты которые хорошо звучат даж при малой громкости. А мощность усилка как раз лучше поболее

Всё верно полностью, но пиши не пиши, пока они сами не, то не.
 :grabli:

« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 14:00:48 от nout »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6330
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #101 : Января 15, 2025, 01:23:54 »
Да, всё так, последний ещё и на разные гитары можно тонко подстроить тон, а не только под громкость.

Но всё равно, совсем тихо ставить не комильфо. Нужно чтобы хоть чуть качало.
Hiwatt стоваттный  - самый тихий при этом, при полноценном звуке... Такая вот, как говорил Борис Николаич, загогулина...

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5983
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #102 : Января 15, 2025, 09:19:08 »
Субъективно мне показалось, что комбик важнее педалей.
Греть  цифровой комбик диодной педалью — так себе звук...
А вот цифровая педаль в диодный комбик звучит хорошо.


Так что покупатели цифрокомбиков  ограничивают себя тем, что великий мир из знаменитых педалей и  сотен их клонов им недоступен...  :(     (посмотрите на  поклонника спарка в соседнем разделе. У него нет педалей вообще)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
  • Нестабильный ясень
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #103 : Января 15, 2025, 10:35:27 »
Субъективно мне показалось, что комбик важнее педалей.
Греть  цифровой комбик диодной педалью — так себе звук...
А вот цифровая педаль в диодный комбик звучит хорошо.


Так что покупатели цифрокомбиков  ограничивают себя тем, что великий мир из знаменитых педалей и  сотен их клонов им недоступен...  :(     (посмотрите на  поклонника спарка в соседнем разделе. У него нет педалей вообще)

На самом деле проблема только лишь в звуке. Устраивает или нет. Вся остальная возня это лишь решение проблем и всё что связано со звуком.
Если кого устраивает цифро комбик, то и зачем ему педали. И наоборот, есть лампа вроде бы, а не хватает звука или не устраивает, нужно педаль ставить.
Если в деньги перевести всё это, то лучше чтобы сразу любая китайские цифра устраивала.  :revenant: счастье дешево и сразу

... и добавил:

Hiwatt стоваттный  - самый тихий при этом, при полноценном звуке... Такая вот, как говорил Борис Николаич, загогулина...

На репе 50 вт Маршалл дсл, он вообще тихо не умеет. Сходу орет. А дома 10 вт лани можно выставлять очень тихо, на уровне неподключенной.

Так что я бы не соотносил мощность и уровень громкости для тихой игры. Решать будет сразу несколько факторов, изначально схема.

Кстати, на дачу отпер Маршалл дсл1, он тоже тихо не может без пинцета. Схема такая. Потцы. И остальное.
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 10:42:22 от nout »

Оффлайн Михаил Самодов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором комбика
« Ответ #104 : Января 16, 2025, 15:21:53 »
 :rolleyes: Пусть, у вас усилитель 40 ватт. Дома, чтобы не мучить домочадцев вы ставите 5 % громкости и в этом режиме играете. Предположим, что линейные характеристики на дне динамического диапазона при этом не пострадали (хотя, не факт). Но, при этом собственные шумы усилителя никуда не делись. Соотношение Сигал/шум ухудшается.
Фактически, вы слышите белый шум и тихенький ваш сигнал на его фоне.  На номинальной же громкости вы этот шум бы не услышали за полноценным полезным сигналом.

Хотя... если регулятор громкости стоит между усилителем и динамиком, то вышесказанное - ерунда. Резистором душиться и шум, и полезный сигнал.
« Последнее редактирование: Января 16, 2025, 15:40:55 от Михаил Самодов »

 


Loading...