Автор Тема: Помогите советом  (Прочитано 1960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cutter

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Настоящий мясной звук...
Re: Помогите советом
« Ответ #30 : Марта 02, 2010, 14:04:52 »
ИМХО, Это не правильно!!! Аппарат нужно выбирать правильно!)))
В чем неправильно? проводили тест между американским фендер делюкс и китайским скваером баллет в транзюк и ламповую бошку. В лампу понятно, что делюкс порвал скваера. Но вот когда делюкс воткнули в транзюк, а скваер оставили в лампе, то америкос тупо слил. Поэтому вливать все бабло в гитару и играть непонятно во что - для меня загадка. Хорошую гитару можно купить позже, всеравно к каждому инструменту "дорастаешь", а изначально правильный звук - самое главное.

Оффлайн Shifted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1170
Re: Помогите советом
« Ответ #31 : Марта 02, 2010, 14:43:31 »
Неправильно мыслите, товарищ. как раз усиление более важное звено, чем инструмент. Хорошая гитара в плохой усилитель звучит хуже, чем плохая в хороший. Неоднократно проверялось на практике. :)

Да что вы говорите! Давайте может еще проверим, что быстрее сломается при ударе об голову гитариста? Фендер, Сквайер или голова? Может действительно китай на лампе лучше чем сша на транзисторе... но только смысл от этого сравнения? Особенно если речь идёт о ерасове гта-15. Электрогитара - не диванный инструмент. Дома можно попрактиковаться на чем угодно, а нормальный аппарат должен быть в студии или на концертной площадке. 15 ватт для концерта мало. А та самая разница в звуке, которую ты привел в пример, на диване и 15-ти ваттах едва ли будет актуальна. Лично для меня однозначно не актуальна.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Re: Помогите советом
« Ответ #32 : Марта 02, 2010, 14:54:44 »
Shifted, он все правильно говорит. Связка "шектер-энгл" оказалась лучше чем "гибсон-маршалл МГ", "бисирич варлок USA-маршалл МГ", сам тестил

Оффлайн Shifted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1170
Re: Помогите советом
« Ответ #33 : Марта 02, 2010, 15:08:39 »
Shifted, он все правильно говорит. Связка "шектер-энгл" оказалась лучше чем "гибсон-маршалл МГ", "бисирич варлок USA-маршалл МГ", сам тестил

Перечитай ВНИМАТЕЛЬНО мой пост. Когда перечитаешь, то поймешь, что я ни разу не спорю. Я считаю что изначально глупо сравнивать совокупности оборудования и гитары. Автор ведь не в студию оборудование закупает. Ладно, оговорюсь, если автор не планирует играть вне дома, а важен звук именно для диванной игры, то мой совет не подходит в данной ситуации.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Re: Помогите советом
« Ответ #34 : Марта 02, 2010, 15:10:53 »
если автор не планирует играть вне дома

Какая разница? Он учиться собирается, тут очень важен хороший аппарат. Когда научится - пусть хоть зум покупает

Оффлайн Cutter

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Настоящий мясной звук...
Re: Помогите советом
« Ответ #35 : Марта 02, 2010, 15:11:32 »
Shifted, он все правильно говорит. Связка "шектер-энгл" оказалась лучше чем "гибсон-маршалл МГ", "бисирич варлок USA-маршалл МГ", сам тестил
+1
Да что вы говорите! Давайте может еще проверим, что быстрее сломается при ударе об голову гитариста? Фендер, Сквайер или голова? Может действительно китай на лампе лучше чем сша на транзисторе... но только смысл от этого сравнения? Особенно если речь идёт о ерасове гта-15. Электрогитара - не диванный инструмент. Дома можно попрактиковаться на чем угодно, а нормальный аппарат должен быть в студии или на концертной площадке. 15 ватт для концерта мало. А та самая разница в звуке, которую ты привел в пример, на диване и 15-ти ваттах едва ли будет актуальна. Лично для меня однозначно не актуальна.
Я не говорю, что плохая гитара лучше хорошей  ;D
Я говорю про то, что если стоит вопрос играть в слабую аппу или вообще ни в какую, то пусть у автора будет хоть капаризон хорус, хоть прс кастомовый - разница заметна не будет.
А у автора дилема: взять либо нормальное весло, либо усилок, либо и то и то уровня нижесреднего. Народ советует все деньги вливать в гитару. Так вот, вы сами ответили на вопрос, что дома в 15Вт транзюк разницы не будет между хорошим и плохим веслом. Поэтому ценнее нормальный усилитель, нежели гитара. А извините играть дома на отличном неподключенном весле (даже в теже гитарриги, амплитубы) смысла я не вижу.

... и добавил:

Поэтому мой выбор - бюджетная гитара и более-менее нормальный усил, тот же ерасов ламповый. А нормальное весло можно докупить, темболее, что к инструменам надо "дорастать"  :)

... и добавил:

Перечитай ВНИМАТЕЛЬНО мой пост. Когда перечитаешь, то поймешь, что я ни разу не спорю. Я считаю что изначально глупо сравнивать совокупности оборудования и гитары. Автор ведь не в студию оборудование закупает. Ладно, оговорюсь, если автор не планирует играть вне дома, а важен звук именно для диванной игры, то мой совет не подходит в данной ситуации.
Может я сужу немного однобоко, но у моей группы своя репетиционная база, и все покупки что я делаю - я делаю для себя, для игры "дома", т.е. на своей базе.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2010, 15:20:44 от Cutter »

Оффлайн Shifted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1170
Re: Помогите советом
« Ответ #36 : Марта 02, 2010, 15:54:57 »
Я вдруг почувствовал себя настоящим троллем  ;D
Если речь идёт о вообще первой гитаре, то лучше учиться на акустической гитаре. Преобрести хотя бы необходимые навыки пальцевой и медиаторной техники.
Я могу быть не объективен, но для меня уровень гитары важнее среднего уровня всей системы. Единственным здравым аргументом нахожу "темболее, что к инструментам надо "дорастать" ".  





« Последнее редактирование: Марта 02, 2010, 16:03:34 от Shifted »

Оффлайн Alex12k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 817
Re: Помогите советом
« Ответ #37 : Марта 02, 2010, 18:01:07 »
+1Я не говорю, что плохая гитара лучше хорошей  ;D
Я говорю про то, что если стоит вопрос играть в слабую аппу или вообще ни в какую, то пусть у автора будет хоть капаризон хорус, хоть прс кастомовый - разница заметна не будет.
А у автора дилема: взять либо нормальное весло, либо усилок, либо и то и то уровня нижесреднего. Народ советует все деньги вливать в гитару. Так вот, вы сами ответили на вопрос, что дома в 15Вт транзюк разницы не будет между хорошим и плохим веслом. Поэтому ценнее нормальный усилитель, нежели гитара. А извините играть дома на отличном неподключенном весле (даже в теже гитарриги, амплитубы) смысла я не вижу.

... и добавил:

Поэтому мой выбор - бюджетная гитара и более-менее нормальный усил, тот же ерасов ламповый. А нормальное весло можно докупить, темболее, что к инструменам надо "дорастать"  :)

... и добавил:
Может я сужу немного однобоко, но у моей группы своя репетиционная база, и все покупки что я делаю - я делаю для себя, для игры "дома", т.е. на своей базе.
Подпишусь под каждым словом. Обсалютно согласен с автором, так как сам проводил такие эксперименты.

У меня дома был отличный ламповый усилитель домашнего класса 3 watt.

Проверяли с гитарами Zombie стоимостью 3500 руб за новую в магазине и американский Jakson Soloist стоимостью 45 000 руб за б/у.

Комбики для теста имелись :
- транзисторный KUSTOM 12 GAUGE
- процессорный Roland cube 30
- и соответсвенно ламповая голова mini head 3 watt

Результаты с Kustom, показали то что Jakson звучит лучше.
Результаты с Roland cube показали , что в процессорный куб , что не воткни  и играй хоть пяткой, звучит всё одинаково.
Результаты с mini head показали, что джексон крутая гитара.

Далее, Zombie воткнутая в ламповую голову звучала на порядок лучше, Jeksona воткнутого в Kustom или в Roland.
Что уж  тут говорить про включение Шектора в музыкальный центр или Guitar rig   :7:
Чтобы раскрыть потенциал хорошей гитары, для неё надо раз - дорости, и два иметь адекватный её уровню усилительный тракт.

Чтобы дорости, надо иметь изначально адекватный для обучения усилительный тракт, так как в процессе обучения гитарист координирует свои руки и слышимый им звук из гитарного динамика.

Выводы такие:
Связка , к примеру  Yamaha Pacifica + любой полностью ламповый комб (peavey, gavrosh, gta) + Tube screamer (можно и без скримера) , необходимый уровень обеспечивают c запасом для начинающего!

Связка , Shector, б/y японец или супер кастом шоп Jekson, Gibson... + муз центр, guitar rig в мультимедийные колонки, необходимого уровня не обеспечивают и даже близко к нему не подходят.

Связка Shector Shector, б/y японец или супер кастом шоп Jekson, Gibson + дешёвый транзюк или любой проц аля zoom, roland cube, сольют по полной, связке лампового комбика с Yamahoi Pacifica.
-----------------------------------------------------------------
Отдельно добавлю пару слов про Roland cube 30  и Kustom 12 Guage.

Roland cube не плохой вариант для дома , но с кучей оговорок.
1) он для тех кто считает что ему больше не надо работать над звукоизвлечением
2) cube невилирует разницу между различными гитарами , звукоснимателями, деревом и техникой звукозвлечения
3) при стоимости 9500 у него слишком много конкурентов звучащих лучше него и не имеющих его первых двух недостатков.

Kustom 12 Guage
Супер комбик для дома, в том случае если бюджет на комбарь 3800 руб. и ни копеечкой больше.
По совокупности характеристик и звучанию он лучше чем Cube.
Но, eсли на комбарь есть 7000, то надо смотреть в сторону лампы.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2010, 18:53:28 от Alex12k »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Re: Помогите советом
« Ответ #38 : Марта 02, 2010, 18:48:39 »
Супер комбик для дома, в том случае если бюджет на комбарь 3800 руб. и ни копеечкой больше.
По совокупности характеристик и звучанию он лучше чем Cube.
Но, eсли на комбарь есть 7000, то надо смотреть в сторону лампы

А еще в его корпусе можно потом нормальный комбик собрать. Халявная деревяшка ;D Отдельно шасси дороже стоит :)