Автор Тема: Помогите выбрать гитару!  (Прочитано 10461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дэн Смол

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #135 : Декабря 11, 2013, 19:29:55 »
Люди!!! Помогите пожалуйста понять чем отличается акустическая от классической гитары? Я так понимаю струнами и все?? так их ведь можно менять, насколько я понимаю? И что вы скажите об этой гитаре
Hohner hc-06
http://igrazvuka.ru/guitar/hohner-hc-06
или об этой
Hohner hw220
http://igrazvuka.ru/guitar/hohner-hw220
просто хочу гитару купить своей сестре (13 лет), а в музыкальном магазине, в который я приходил, почему-то советуют эти 2 и еще yamaha c40... как вообще эти бренды.. котируются у гитаристов?

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #136 : Декабря 11, 2013, 20:23:41 »
Дэн Смол, надо понять, какую музыку сестра 13 лет играть хочет. Классику/фламенко - нейлон. Группу "Кино" - акустика.
Инструменты эти разные, как танк и БТР. В этом ценовом диапазоне они по звуку так себе будут, если не сказать - дрова. Но сестре 13 лет этого не узнать и не услышать. 
А вот перед покупкой надо узнать, где у вас поблизости гитарный мастер имеется. И гитару из магазина - сразу к нему на полную отстройку. И сказать, что первая гитара для девочки 13 лет. Потому что сразу из магазина обычно на гитаре вообще играть нельзя. Никак. Мне. А у сестры 13 лет вообще шансов не будет толком аккорд взять.

В этом сегменте важно, чтобы гитара отстроена была как следует и с направлением не ошибиться - танк или БТР. А звук/качество/дерево начинается долларов так минимум с пятисот и до ...

Удачи.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2013, 20:27:56 от Uncle_V »

Оффлайн Дэн Смол

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #137 : Декабря 11, 2013, 20:33:39 »
Спасибо за скорый ответ!! Она в основном любит Кинчева, ну русский рок в целом, ну правда иногда попсу... когда как) А на счет гитарного мастера спасибо за совет, надо поискать. Но если конечно его услуги будут не особо дороги.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #138 : Декабря 12, 2013, 03:51:16 »
Спасибо за скорый ответ!! Она в основном любит Кинчева, ну русский рок в целом, ну правда иногда попсу... когда как) А на счет гитарного мастера спасибо за совет, надо поискать. Но если конечно его услуги будут не особо дороги.

В Москве - 800-1200 рублей за полную отстройку акустической гитары. Эти расходы надо сразу закладывать общий бюджет. Без отстройки новые инструменты неиграбельны совершенно.
Да и вообще, гитары, особенно акустические имеют, свойство слегка менять геометрию по сезону и т.п., так что к мастеру инструмент должен иногда попадать. Самостоятельно можно только менять струны, без смены калибра, при условии, что умеешь это правильно делать. Все остальное делается у мастера.


« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 03:53:28 от Uncle_V »

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #139 : Декабря 12, 2013, 08:16:30 »
Uncle_V,
Мне интересно стало, вот скажи - что отстраивать в новой гитаре, кроме анкера? Собственно, это единственная проблема, мешающая "взять аккорд" - высоко или низко стоящие струны. Ключ в дырку, один-два оборота и вся отстройка. Если же у гитары надо лады шлифовать или порожек менять, то нафига такую брать новую? И за это штуку? А через три месяца опять? Анкер же постоянно подстраивать надо, в зависимости от сезона и влажности.

У меня совет - конечно каноничнее вестерн с металлическими струнами (там еще и гриф узкий, аналогичный электрогитаре в отличии от классики, где гриф широкий и способствует удобному перебору пальцами струн), но часто девочки предпочитают играть репертуар вестерна на классике - и звук мягче, и прижимать легче. Дофига народу играет кино на классике, да и я иногда так делаю :) т.е. взять и сыграть блекмора на классике или романс Гомеса на акустике - для меня не проблема.
Поэтому самое логичное - "ну вот доча, какая тебе больше нравится", ну и чтобы не звучало как глухое полено, а это уже должен кто-то определить, лучше - знакомый гитарист. В вестерне пусть он и покрутит анкер, а в новой классике вообще ничего отстраивать не надо.
Ах да, и сразу тюнер надо купить. Новичок на слух гитару хорошо не отстроит.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 08:23:20 от four-eyes »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #140 : Декабря 12, 2013, 09:01:21 »
four-eyes, мы наверное на разных планетах живем.

Летом в подарок покупал электроакустику крафтер за 15 тыр. Струны в исходном варианте были так высоко, что мне удалось извлечь из нее только пару "ковбойских" аккордов, да и то с большим трудом. Детство мне напомнило и шиховские бревна (если в теме, что это такое). Пропилы верхнего порожка - не пропилы, а углубления в литье пласстмассы порожка. Струны - УГ, калибр на ощупь что-то типа 12-54. (как раз для девочки все, ага!)

Далее.

Высота струн на акустике, да и на любой гитаре, анкером никогда не регулировалась. Анкером регулируется прогиб, который имеет одно единственное правильное значение, зависящее от длины мензуры и калибра струн. Но регулировка анкера на высоту влияет.
Высота струн на акустике регулируется подпиливанием/заменой пластины нижнего порожка, соответственно, со снятием струн. Умеете это делать? Чтобы с первого раза "попасть" в нужный размер и не пришлось бы потом под эту пластину стыдливо подкладывать кусочек пластиковой папки для бумаг или чего-то в этом роде.

Пропилы в верхнем порожке  по уму делаются калиброванными надфилями, комплект которых стоит как минимум $70. Они у вас есть? У меня - нет. Умеете делать пропилы правильной глубины и формы, чтобы струны на первом ладу лежали низко, но не "гундосили" об лады в открытых позициях при сильной подаче? И чтобы гитара строй держала и настраивалась плавно, без характерного "закуса" в порожке со скрипом? Я - нет.

Инструмент отстраивается для девочки 13 лет, так что калибр струн будет "детским". А, как известно, чем тоньше струны, тем геморнее "свести" все это воедино, чтобы строило, звучало и не дребезжало.

Полностью вся процедура занимает у опытного квалифицированного мастера с репутацией около одного часа, что и определяет цену.

К классике относится все абсолютно тоже самое. Только чтобы заставить все это как-то звучать, надо над подачей долго работать. Откуда у девочки 13 лет подача? Классика - только в одном случае - если девочку в профильную музыкальную школу отдают или к преподавателю.

А теперь перечитаем первый пост Дэн Смол, и убедимся, что человек он хороший, добрый и заботливый. Но понятия о гитарах, отличия классики от акустики и уж тем более о перечисленных тонкостях отстройки у него никакого. 
Итого, есть вариант, что без визита к мастеру, вместо доброго подарка и музыкального инструмента для юной девочки, хоть и дешевенького, будет просто бесполезный, но красивый элемент декора девочкиной комнаты.



... и добавил:

Как-то так
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 09:11:26 от Uncle_V »

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #141 : Декабря 12, 2013, 09:13:21 »
Uncle_V, вообще странно все это.
Я года три, четыре назад купил акустический Ибанез примерно за 5т.р. с встроенным тюнером, до сих пор ничего с ним не делал кроме замены струн и нет мертвых ладов, все хорошо. А гитары у которых расстояние от грифа до струн очень высокое я видел обычно за пару тысяч рублей где-нибудь в Ашане и ясное дело, что такие гитары покупать смысла нет.
Не исключаю, что в муз магазинах тоже есть не отстроенные кривые акустические гитары, но я бы такие не стал покупать, поискал бы в нормальном состоянии.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #142 : Декабря 12, 2013, 09:14:51 »
four-eyes, мы наверное на разных планетах живем.

Летом в подарок покупал электроакустику крафтер за 15 тыр. Струны в исходном варианте были так высоко, что мне удалось извлечь из нее только пару "ковбойских" аккордов, да и то с большим трудом. Детство мне напомнило и шиховские бревна (если в теме, что это такое). Пропилы верхнего порожка - не пропилы, а углубления в литье пласстмассы порожка. Струны - УГ, калибр на ощупь что-то типа 12-54. (как раз для девочки все, ага!)

Далее.

Высота струн на акустике, да и на любой гитаре, анкером никогда не регулировалась. Анкером регулируется прогиб, который имеет одно единственное правильное значение, зависящее от длины мензуры и калибра струн. Высота струн на акустике регулируется подпиливанием/заменой пластины нижнего порожка, соответственно, со снятием струн. Умеете это делать? Чтобы с первого раза "попасть" в нужный размер и не пришлось бы потом под эту пластину стыдливо подкладывать кусочек пластиковой папки для бумаг или чего-то в этом роде.

Пропилы в верхнем порожке  по уму делаются калиброванными надфилями, комплект которых стоит как минимум $70. Они у вас есть? У меня - нет. Умеете делать пропилы правильной глубины и формы, чтобы струны на первом ладу лежали низко, но не "гундосили" об лады в открытых позициях при сильной подаче? И чтобы гитара строй держала и настраивалась плавно, без характерного "закуса" в порожке со скрипом? Я - нет.

Инструмент отстраивается для девочки 13 лет, так что калибр струн будет "детским". А, как известно, чем тоньше струны, тем геморнее "свести" все это воедино, чтобы строило, звучало и не дребезжало.
К классике относится все абсолютно тоже самое. Только чтобы заставить все это как-то звучать, надо над подачей долго работать. Откуда у девочки 13 лет подача? Классика - только в одном случае - если девочку в профильную музыкальную школу отдают или к преподавателю.

А теперь перечитаем первый пост Дэн Смол, и убедимся, что человек он хороший, добрый и заботливый. Но понятия о гитарах, отличия классики от акустики и уж тем более о перечисленных тонкостях отстройки у него никакого. 
Итого, есть вариант, что без визита к мастеру, вместо доброго подарка и музыкального инструмента для юной девочки, хоть и дешевенького, будет просто бесполезный, но красивый элемент декора девочкиной комнаты.
Невезучий. И сам сколько гитар покупал и щупал - все были в порядке полнейшем, только прогиб грифа хреновый и таки от него зависит высота струн. Советую попробовать погнуть гриф в правильное положение - может и подпиливать ничего не придется  ;)
Когда выбирал крафтер, перещупал 15 крафтеров - ни в одном описанных проблем не было. Оба порожка в порядке, дребезжало ровно до того момента как продавец подстроил анкер (терпеливый однако). Да, когда выбирали акустику другу, перещупали не крафтеры, а вообще нонейм гаффно и о чудо - на всех этих гитарах можно брать и играть - струны низко, легко зажимаются, собсвтенно мы ничего и не делали, а играть мне было так же комфортно, как на полностью отстроенной электрухе.
Может, это не крафтер был, а бобровская акустика или ленинградка? Там все эти проблемы есть. Либо - это был жосский брак сс нарушением условий хранения гитары. В нормальном магазине новая гитара без дефектов уже полностью готова к игре, за исключением анкера. Потому то люди просто покупают и играют, а не несутся миллионами к мастерам. Может, сам мастер и пиаришь свои услуги?

... и добавил:

Ах да, когда покупал испанку свою - перещупал все, что было с нейлоном - все гитары были в полном порядке и абсолютно играбельны (заводской брак не берем, да и не было его там).
Со временем может потребоваться подпилить немного нижний порожек, и то нескоро. И пропилы там стандартные ващет...  ???

Какая подача? Тогда и акустику нельзя - только если по профильному в кантри/блюз школу :pozor: а то ишь ты бренчат по подъездам, ни про звукоизвлечение, ни о боже мой про сфорцандо не слышали!
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 09:20:02 от four-eyes »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #143 : Декабря 12, 2013, 09:20:28 »
Uncle_V, вообще странно все это.
Я года три, четыре назад купил акустический Ибанез примерно за 5т.р. с встроенным тюнером, до сих пор ничего с ним не делал кроме замены струн и нет мертвых ладов, все хорошо. А гитары у которых расстояние от грифа до струн очень высокое я видел обычно за пару тысяч рублей где-нибудь в Ашане и ясное дело, что такие гитары покупать смысла нет.
Не исключаю, что в муз магазинах тоже есть не отстроенные кривые акустические гитары, но я бы такие не стал покупать, поискал бы в нормальном состоянии.

Я бываю в магазине "муздеталь" на таганке, и гитару в подарок отстраивал как раз у тамошнего мастера - весьма квалифицированный и приятный в общении человек. Пока я ждал пока он закончит, я от скуки перетрогал туеву кучу гитар недорогого сегмента, типа до 10 тыр. Ни одна не находилась в полностью играбельном состоянии. На некоторых как-то играть было можно, на большинстве барре на 7-ом ладу было нереально. Мне. А я мужик, между прочим здоровый.

И это магазин. А если гитара из интернет-магазина, то сразу к мастеру без вариантов.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #144 : Декабря 12, 2013, 09:24:04 »
Я бываю в магазине "муздеталь" на таганке, и гитару в подарок отстраивал как раз у тамошнего мастера - весьма квалифицированный и приятный в общении человек. Пока я ждал пока он закончит, я от скуки перетрогал туеву кучу гитар недорогого сегмента, типа до 10 тыр. Ни одна не находилась в полностью играбельном состоянии. На некоторых как-то играть было можно, на большинстве барре на 7-ом ладу было нереально. Мне. А я мужик, между прочим здоровый.

И это магазин. А если гитара из интернет-магазина, то сразу к мастеру без вариантов.
Вот тут и стоит вспомнить про анкер, ибо он слегка отличается от электрухи.
Если анкер настроен неверно, то:
- струны чем ближе к деке, тем выше, после 7 лада играть нереально.
- струны лежат на ладах и дребезжат.

У самого так было - старая акустика долго лежала в углу, я ее взял - играть нереально, не зажмешь. Покрутил анкер - все, отлично играется любой запил и барре на 12 ладу  :crazy:
Ессно никто не отстраивает гитарам анкер в магазине. Я щупал кучу крафтеров - и все либо высокие, либо дребезжат. Продаван мне каждый крутил, чтобы я мог поиграть и послушать и все ок.
А продаван твой - молодец. Впарил некондицию и еще денег дополнительно за допиливание взял.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #145 : Декабря 12, 2013, 09:24:17 »
Я бываю в магазине "муздеталь" на таганке, и гитару в подарок отстраивал как раз у тамошнего мастера - весьма квалифицированный и приятный в общении человек. Пока я ждал пока он закончит, я от скуки перетрогал туеву кучу гитар недорогого сегмента, типа до 10 тыр. Ни одна не находилась в полностью играбельном состоянии. На некоторых как-то играть было можно, на большинстве барре на 7-ом ладу было нереально. Мне. А я мужик, между прочим здоровый.

И это магазин. А если гитара из интернет-магазина, то сразу к мастеру без вариантов.

Ну я не говорю, что ты обманываешь, просто я с таким не сталкивался, покупал гитару в Поп Мьюзик в свое время.
Либо мне повезло, либо тебе не повезло. ???

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #146 : Декабря 12, 2013, 09:28:53 »
four-eyes, про анкер и регулировку им высоты струн вы несете ахинею. От прогиба высота струн зависит, но регулировать анкером высоту струн нельзя ни в коем случае. Потому, что правильный прогиб бывает только один. Плюс-минус сотые.

Я - не мастер. Я профессиональный программист, причем с большим стажем, и гитарист-любитель при этом. Просто как программист имею привычку изучать матчасть, прежде, чем что-то делать.
Свои электрогитары отстраиваю всегда сам, за исключением пропилов в верхнем порожке. Если с ними проблема - несу к мастеру. За акустику - даже не берусь. Тут надо иметь навык и опыт.

 

... и добавил:

J.T., еще критерии отстройки сильно разнятся. Иногда вижу, как молодые люди упорно лабают как раз на магазинных гитарах. Ну и качество игры соответствующее.
Прям как в пору моего детства - три аккорда и "баррэ со вздохом". На советских бревнах баррэ на пятом ладу был тяжелый подвиг. И все пацаны - доморощенные гитаристы играя и доходя до этого места теряли ритм, прекращали петь, делали длинный вздох и с трудом и перекошенным как у штангиста лицом исполняли несчастный аккорд.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 09:35:47 от Uncle_V »

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #147 : Декабря 12, 2013, 09:36:58 »
four-eyes, про анкер и регулировку им высоты струн вы несете ахинею. От прогиба высота струн зависит, но регулировать анкером высоту струн нельзя ни в коем случае. Потому, что правильный прогиб бывает только один. Плюс-минус сотые.

Я - не мастер. Я профессиональный программист, причем с большим стажем, и гитарист-любитель при этом. Просто как программист имею привычку изучать матчасть, прежде, чем что-то делать.
Свои электрогитары отстраиваю всегда сам, за исключением пропилов в верхнем порожке. Если с ними проблема - несу к мастеру. За акустику - даже не берусь. Тут надо иметь навык и опыт.
При правильном прогибе в новой исправной гитаре струны лежат 2 мм от лада. И так было у всех, что я щупал, за исключением гитары амати за 2 тыщи рублей в цыганской расцветке.
А гитары в музмаге потому и были неиграбельны, что у них гриф скрутило так, что он прогнулся к деке и струны поднялись.
Да, для непонятливых -0 я не предлагаю регулировать высоту анкером. Я предлагаю исправить завышенную/заниженную высоту, вызванную неправильной настройкой анкера.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 09:40:01 от four-eyes »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #148 : Декабря 12, 2013, 09:38:47 »

А продаван твой - молодец. Впарил некондицию и еще денег дополнительно за допиливание взял.

Гитара была из интернет-магазина, потому, что модель довольно редкая. Но это другая история.
После визита к мастеру все стало идеально, отстроилась она в ноль, типа своих денег по классу стоит.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #149 : Декабря 12, 2013, 09:41:16 »
Гитара была из интернет-магазина, потому, что модель довольно редкая. Но это другая история.
После визита к мастеру все стало идеально, отстроилась она в ноль, типа своих денег по классу стоит.
А, ну в таком случае конечно оно того стоило. Но крафтеры... блин, всегда наоборот меня поражало, как аккуратно они свои гитары делают... это очень редкий случай.