Автор Тема: Помогите выбрать гитару!  (Прочитано 10461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #150 : Декабря 12, 2013, 09:45:10 »
four-eyes,

Источник:
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Заблуждения


Есть несколько заблуждений насчет использования анкера.Я думаю, что одно из самых распространенных – заблуждение о том, что анкер регулирует угол наклона грифа, то есть то место, где гриф крепится к корпусу и таким образом, можно избежать дальнейшей переустановки грифа (neck reset). Это не так.

Самое распространенное — заблуждение о том, что анкер влияет на высоту струн. Конечно, после регулировки анкера ощущения при игре меняются, но это не сама цель регулировки. Нужно взять за правило, что после того, как отстроен верхний порожек и анкер, удобство игры и высота струн будет завесить только от высоты нижнего порожка. Плюс немного меняется тембр инструмента, но это только побочный эффект, а не цель регулировки стержня.

Ошибочно и мнение о том, что гриф должен оставаться идеально прямым. Тут не всегда всё зависит от вас, так как дерево деформируется под влиянием сухости или влаги. Качественные инструменты выполнены из правильно высушенного дерева, таким образом, гриф почти не деформируется.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #151 : Декабря 12, 2013, 09:51:27 »
four-eyes,

Источник:
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Заблуждения


Есть несколько заблуждений насчет использования анкера.Я думаю, что одно из самых распространенных – заблуждение о том, что анкер регулирует угол наклона грифа, то есть то место, где гриф крепится к корпусу и таким образом, можно избежать дальнейшей переустановки грифа (neck reset). Это не так.

Самое распространенное — заблуждение о том, что анкер влияет на высоту струн. Конечно, после регулировки анкера ощущения при игре меняются, но это не сама цель регулировки. Нужно взять за правило, что после того, как отстроен верхний порожек и анкер, удобство игры и высота струн будет завесить только от высоты нижнего порожка. Плюс немного меняется тембр инструмента, но это только побочный эффект, а не цель регулировки стержня.

Ошибочно и мнение о том, что гриф должен оставаться идеально прямым. Тут не всегда всё зависит от вас, так как дерево деформируется под влиянием сухости или влаги. Качественные инструменты выполнены из правильно высушенного дерева, таким образом, гриф почти не деформируется.
Неужели мне третий раз придется объяснять, что на гитаре с отстроенным анкером высота струн уже вполне комфортная? Еще раз - я не говорю, что надо регулировать высоту анкером. Я говорю, что большая высота - не есть еще следствие порожков и прочей ереси, а скорее всего следствие неправильно отстроенного анкера. Острой анкер, потом отстраивай высоту - но скорее всего не потребуется. И про анкер я говорю только в ответ на "перепробовал кучу гитар, все неиграбельны". Потому и неиграбельны, что гриф задран(выгнут) - при нормальной высоте порожка.
И вообще, кого колышет там "как правильно и по учебнику"? Только программисты отстраивают так, что было в соответствии с naming conventions, остальные делают так, как им удобно играть.

... и добавил:

И только такой подход в музыке и игре на инструменте и годится. Эх, слышал бы ты, что один человек насводил "по учебнику". Программист - пингвиновод, все сделал как сказали в драной книжке наподобии "чистый код", только для звукарей. И пофиг ,что слушать это невозможно - зато по учебнику все.
Ну вот мой преподаватель, 40 лет стажа на гитаре, прогиб ставит не "единственно правильным", а чуть более вогнутым - так ему лично удобнее. А мне нет. Он дурак?
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 09:55:11 от four-eyes »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #152 : Декабря 12, 2013, 10:32:05 »
four-eyes, во-первых - перестаньте хамить. Побудьте программистом, лет, хотя бы, пятнадцать, потом будете рассуждать на эти темы.

По сути. Обычно новые гитары дешевого сегмента еще на фабрике заведомо имеют задранные струны, и заведомо более высокий верхний и нижний порожек, как и было на моем крафтере. Анкером такое выправлять нельзя ни в коем случае, потому, что он не для этого предназначен.

При регулировке прогиба анкера возможны небольшие отклонения по вкусу для опытных гитаристов с большим стажем. Они понимают, что и с какой целью они делают.

Итого, после покупки недорогой гитары для 13 летней девочки, с весьма высокой вероятностью придется:

--менять струны на меньший калибр
--регулировать прогиб грифа под новый калибр
--поправить пропилы в верхнем порожке
--окончательно регулировать высоту струн путем стачивания пластины нижнего порожка

Тк. покупатель не может отличить классику от акустики, доверять ему делать это самостоятельно я бы настоятельно не рекомендовал.
Также я бы ему не рекомендовал следовать вашим советам и пытаться отрегулировать высоту струн кручением гайки анкера, т.к., хотя некая вероятность есть, что именно эта гитара окажется идеально отстроенной, кроме анкера, но вероятность эта небольшая.

А учитывая уровень квалификации покупателя, вероятность счастливого исхода в этом случае для 13 летней девочки исчезающе мала.

« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 10:50:01 от Uncle_V »

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #153 : Декабря 12, 2013, 10:36:25 »
J.T., еще критерии отстройки сильно разнятся. Иногда вижу, как молодые люди упорно лабают как раз на магазинных гитарах. Ну и качество игры соответствующее.
Прям как в пору моего детства - три аккорда и "баррэ со вздохом". На советских бревнах баррэ на пятом ладу был тяжелый подвиг. И все пацаны - доморощенные гитаристы играя и доходя до этого места теряли ритм, прекращали петь, делали длинный вздох и с трудом и перекошенным как у штангиста лицом исполняли несчастный аккорд.

Можно отставить в сторону мастерство игры и посмотреть банально на то - есть ли возможность зажать барэ после 5 лада и чтобы все звучало.
Думаю, для этого много ума и мастерства не надо, как и проверить звенящие лады. Так вот у меня гитаре уже 4 года, я спокойно зажимаю до 12 лада барэ, не напрягаясь даже. Дальше бы зажал, но там уже неудобно, это же акустика все-таки.
Так вот, если бы я при покупке гитары обнаружил, что зажать после 5 лада барэ невозможно, я бы 100% не стал покупать такую гитару.
А вообще, я лично на акустике кроме как 4 аккорда ничего и не играю, она для этого и бралась, чтобы в компании рус рок поиграть. Ну еще J-Rock разбирал слэпом на ней, но понял, что для слэпа лучше электроакустика подойдет, но пока только мечтаю о такой.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #154 : Декабря 12, 2013, 10:48:33 »
J.T., струны на дешевых фабричках намеренно задраны, чтобы не было звона. Гитары "дышат" сохнут и увлажняются, висят на витринах годами и проч. Именно поэтому высота струн всегда выше, как на электриках, так и на акустиках. Чтобы звона не было. Потому что высокие струны - типа "покрути анкер  :pozor:", а один единственный дребезжащий лад - явный косяк, понятный любому.
Цена инструмента, б.м. от этого гарантирует, но не 100%. В моей истории с крафтером, я понадеялся как раз на марку, а когда увидел этот полуфабрикат, то пришлось бегмя бечь к мастеру, благо это рядом. Потому, что дарить инструмент в таком состоянии нельзя никому, тем более - очень хорошему человеку.

Кстати, а какая высота струн у вас на акустике над 12-м ладом?


Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #155 : Декабря 12, 2013, 11:23:55 »
four-eyes, во-первых - перестаньте хамить. Побудьте программистом, лет, хотя бы, пятнадцать, потом будете рассуждать на эти темы.

По сути. Обычно новые гитары дешевого сегмента еще на фабрике заведомо имеют задранные струны, и заведомо более высокий верхний и нижний порожек, как и было на моем крафтере. Анкером такое выправлять нельзя ни в коем случае, потому, что он не для этого предназначен.

При регулировке прогиба анкера возможны небольшие отклонения по вкусу для опытных гитаристов с большим стажем. Они понимают, что и с какой целью они делают.

Итого, после покупки недорогой гитары для 13 летней девочки, с весьма высокой вероятностью придется:

--менять струны на меньший калибр
--регулировать прогиб грифа под новый калибр
--поправить пропилы в верхнем порожке
--окончательно регулировать высоту струн путем стачивания пластины нижнего порожка

Тк. покупатель не может отличить классику от акустики, доверять ему делать это самостоятельно я бы настоятельно не рекомендовал.
Также я бы ему не рекомендовал следовать вашим советам и пытаться отрегулировать высоту струн кручением гайки анкера, т.к., хотя некая вероятность есть, что именно эта гитара окажется идеально отстроенной, кроме анкера, но вероятность эта небольшая.

А учитывая уровень квалификации покупателя, вероятность счастливого исхода в этом случае для 13 летней девочки исчезающе мала.
Побыл. Нету на мой взгялд профессии бесполезнее. Я сейчас не о тех, кто рассчитывает траекторию до луны или обтекаемость боинга, а о всяческих там сам знаешь о ком ;)
Все, что ты написал - либо пустые домыслы, либо инсайдерская информация от производителя. не верю, что у тебя есть связи с заводом крафтера.
И обычно мильены людей покупают гитары и играют. Без всяких проблем. И я один из них. Три акустики и все пучком. ЧЯДНТ?

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #156 : Декабря 12, 2013, 11:27:37 »
Кстати, а какая высота струн у вас на акустике над 12-м ладом?
Не измерял. ??? Если не забуду, то проверю.
Но играть комфортно не мешает. Давно когда то у меня была Российская или Советская даже гитара, вот там было совсем некомфортно играть из-за высоты, а здесь такого нет.

... и добавил:

И обычно мильены людей покупают гитары и играют. Без всяких проблем. И я один из них. Три акустики и все пучком. ЧЯДНТ?
Ну вот мне тоже показалось странным - купить новую гитару с большим просветом от струн до грифа, не найти никакой другой гитары без такого просвета и в связи с этим еще тратить штуку на мастера. ??? Всякое бывает, наверное.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 11:29:53 от J.T. »

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #157 : Декабря 12, 2013, 11:33:57 »
Не измерял. ??? Если не забуду, то проверю.
Но играть комфортно не мешает. Давно когда то у меня была Российская или Советская даже гитара, вот там было совсем некомфортно играть из-за высоты, а здесь такого нет.

... и добавил:
Ну вот мне тоже показалось странным - купить новую гитару с большим просветом от струн до грифа, не найти никакой другой гитары без такого просвета и в связи с этим еще тратить штуку на мастера. ??? Всякое бывает, наверное.
У меня 2 мм. Не точил пластину. Расточу - будет звенеть.
Вообще, я таких гитар давно не видел. В наших музмагах это разе что бобровки, остальные более менее. На советской акустике еще такое встречал. Пилить что то в гитаре - это наверное совковая привычка все допиливать под себя, часто ухудшая играбельность. Тоже какие-то умники решили, что не такая гитара, надо лады шлифовать. Ох зряяяяяя, а причина была в неправильном угле грифа. опппа... на замену ладов.

ТС, не надо ничего пилить. Просто выберите нравящуюся гитару с шарящим человеком - и все. Лучше без интернет магазинов, потому что изначально плохое звучание корпуса уже нельзя исправить ничем, а у акустик недорогих - это часто. Почему я 15 крафтеров перебрал? Потому что только два из них реально хоть как-то звучали, остальное - глухой фуфел. Лучше послушать перед покупкой, отбор дерева там видимо не слишком поставлен.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 11:37:49 от four-eyes »

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #158 : Декабря 12, 2013, 11:36:00 »
У меня 2 мм. Не точил пластину. Расточу - будет звенеть.
Вообще, я таких гитар давно не видел. В наших музмагах это разе что бобровки, остальные более менее. На советской акустике еще такое встречал. Пилить что то в гитаре - это наверное совковая привычка все допиливать под себя, часто ухудшая играбельность. Тоже какие-то умники решили, что не такая гитара, надо лады шлифовать. Ох зряяяяяя, а причина была в неправильном угле грифа. опппа... на замену ладов.
Да сейчас по моему и электрогитары уже отстроенные зачастую продают. Мне с США пришла вполне даже отстроенная гитара.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #159 : Декабря 12, 2013, 11:41:41 »
Да сейчас по моему и электрогитары уже отстроенные зачастую продают. Мне с США пришла вполне даже отстроенная гитара.
Их отстраивают на заводе, но все равно - пока ехало, гриф прогнулся например. Да и на электруху из асашай за тонны нефти обычно свои любимы струны ставят, а это и мензура, и высота и прогиб новые. Но в дешевой акустике мне кажется - только анкер и строй.
И лучше покупать в музмаге, а не в метро, где на пере грифа даже логотипа нет - друган новичок так взял, не посоветовавшись - угол грифа у страта оказался градусов 15-20 по отношению к корпусу, а дальше - картонки в пятку и все дела  :)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #160 : Декабря 12, 2013, 11:45:04 »
J.T., four-eyes, начинающему, который совсем не в теме, да в подарок сестричке, да первую гитару, да хоть она из фанеры к мастеру дорога полюбасу, иначе подарка не получится.

Я покупал гитару в интернете, точнее в динатоне (то, еще местечко), потому, что модель редкая и в наличии была только у них.

http://www.acousticguitar.com/Gear/Reviews/Crafter-TE-6MH-BR-Review

Причины выбора, электроакустика, бюджет, не фанерная дека и вся из махагона - звук более "грудной", меньше "лязга", больше по блюзу. Покупал в подарок хорошему человеку на юбилей, поэтому такой выбор, непопулярный и немолодежный.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #161 : Декабря 12, 2013, 11:53:42 »
J.T., four-eyes, начинающему, который совсем не в теме, да в подарок сестричке, да первую гитару, да хоть она из фанеры к мастеру дорога полюбасу, иначе подарка не получится.

Я покупал гитару в интернете, точнее в динатоне (то, еще местечко), потому, что модель редкая и в наличии была только у них.

http://www.acousticguitar.com/Gear/Reviews/Crafter-TE-6MH-BR-Review

Причины выбора, электроакустика, бюджет, не фанерная дека и вся из махагона - звук более "грудной", меньше "лязга", больше по блюзу. Покупал в подарок хорошему человеку на юбилей, поэтому такой выбор, непопулярный и немолодежный.
Ты делаешь вывод на основании своего одного неудачного случая. А тебе привели в пример раз так в пять других случаев, более удачных и без мастеров. Мой новый крафтер прямо из магазина - очень комфортный. А я на нем могу мальмстина запиливать. ну притащил бы к мастеру. Мастеров - реально шарящих - мало, больше выскочек, которые на кухонном столе насилуют гитары, делая их хуже, и это с умным видом. Я от одного такого в последний момент спас асашай телекастер, когда он сказал, что оригинальный бридж надо заменить на китайский за 200 р. из ближайшего музмага и пофиг, что он не подходит - "забью" - сказал он. Есть еще один. Принес на отстройку, поверив всяким там... он мне так отстроил, что я потом долго вертал все взад и настраивал сам (по оф. советам от гибсона). И тоже с умным видом.
Хотя, если Москва и есть связи в этих кругах, то нормального мастера найти можно. И я уверен, он скажет "и чего вы ее принесли? Она нормальная".

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #162 : Декабря 12, 2013, 11:56:57 »
Я от одного такого в последний момент спас асашай телекастер, когда он сказал, что оригинальный бридж надо заменить на китайский за 200 р. из ближайшего музмага и пофиг, что он не подходит - "забью" - сказал он.
Ужас! Даже не знал, что такое бывает!  :o Откуда такие только берутся!!! Удавил бы! >:(

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #163 : Декабря 12, 2013, 11:57:04 »
Да сейчас по моему и электрогитары уже отстроенные зачастую продают. Мне с США пришла вполне даже отстроенная гитара.

Эштон попробуйте купить в интернет магазине! Струны задраны будут - не вопрос. Вопрос, отстроится, или сразу новую гитару на шлифовку ладов придется нести.





Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Помогите выбрать гитару!
« Ответ #164 : Декабря 12, 2013, 11:58:48 »
Вот что реально неплохо бы проверить ТС - мензуру.
Проще говоря, по тюнеру надо посмотреть, чтобы каждая струна открытая и на 12 ладу показывала одну и ту же ноту, ну ладно, дешевая ж гитара, может пусть будет отклонение в пару центов.