Автор Тема: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?  (Прочитано 3288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
В чём фишка? Почему петли не делают?
И как тогда к тому же AC15 подключают хорусы-дилэи-и_т.д.? На гитарный вход?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92044
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #1 : Августа 17, 2023, 14:47:52 »
В клиновых аппаратах от петли толку не много. Потому и не делают. Да, всем педалбордом во вход.

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #2 : Августа 17, 2023, 14:53:07 »
В клиновых аппаратах от петли толку не много. Потому и не делают.

Доброго дня!
А почему не много толку? Что их отличает от транзисторов в этом плане?
У меня на Marshall DSL 1 есть петля, хотя он ламповый...

Laney и Bugera, насколько помню, делают петли на лампах...
[/quote]
« Последнее редактирование: Августа 17, 2023, 14:54:38 от vasiliygf »

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #3 : Августа 17, 2023, 15:52:19 »
dsl1 так же можно педалборд пихать в инпут и работать.
Петля там нужна только если использовать второй канал. И то, под вопросом. Только некоторые эффекты требуют и/или могут криво звучать перед перегрузом.

А vox это одноканалка. Нафиг ему петля не нужна. Единственное возможное применение петли в одноканалках - это отключать родной высоковольтный преамп и втыкать стороннюю недопримочку вместо преампа.
Удовольствие очень спорное.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92044
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #4 : Августа 17, 2023, 16:18:12 »
vasiliygf, причем тут лампа? Ключевое слово - клиновый аппарат. В ДСЛ есть перегруз и там необходимость петли уже сильно выше.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #5 : Августа 17, 2023, 16:27:50 »
AZG,  По моему , до середины 80-х годов  ампов с петлёй эффектов  как класса не существовало .   Любых фирм .  Или я ошибаюсь ? (склероз ? )  :)   

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92044
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #6 : Августа 17, 2023, 16:55:06 »
Валентин Гаврилов, Ошибаетесь. Петли в 70-х появились на некоторых аппаратах. Точнее там даже не совсем петля, а преамп-аут и Паверамп-ин. Буферизация присутствовала, не голый разрыв. А массово да, с 80-х пошло. У Фендера это Ривьера-эра. У Маршалла в некоторых аппаратах 800-й серии. И т.п.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #7 : Августа 17, 2023, 17:57:05 »
vasiliygf, у меня на АС30СС2 петля есть, и она полный шлак если хочется родной перегруз вокса, т.к.:
1. Перегруз у Вокса это предварительный каскад + фазоинвертор. На канале топ-буст в петле в это время слабый овер + нихилый выхлоп (это если греть вход каким-нибудь требл-бустером), в итоге все что в петле ни в какие -10+4Дб не входит, там под +10 и больше.
2. На канале нормал в петле - абсолютный клин даже с грелкой на входе и сильно мощный выход на сенде.

По итогу петля нафиг не нужна, т.к. либо перегружает все что в ней, либо смысл в ней, если грузится фазик и проще в инпут и внешние педальки. Вся тема это перегрузить ВОКС, дальше снять сигнал через мик либо нагрузку и пустить уже в обработку при этом получить огроменную динамику по амплитуде и характеру перегруза (ручка волюм на гитаре в помощь)
И кстати еще заметил что мой Вокс 30 нифига не перегружает оконечник, хоть на всю выкрутить - спецом смотрел и осликом и миком слушал, а вот старый АС4 - вот тот да, после 12 часов уже прикольно окрашивал звук.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92044
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #8 : Августа 17, 2023, 18:35:39 »
Артем Сергеев, Оригинальный старый Вокс АС-30 фазик грузит только в путь.

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #9 : Августа 17, 2023, 19:28:18 »
Петля там нужна только если использовать второй канал. И то, под вопросом. Только некоторые эффекты требуют и/или могут криво звучать перед перегрузом.
А vox это одноканалка. Нафиг ему петля не нужна. Единственное возможное применение петли в одноканалках - это отключать родной высоковольтный преамп и втыкать стороннюю недопримочку вместо преампа.

О, спасибо! Так стало понятно!  :)

... и добавил:

vasiliygf, причем тут лампа? Ключевое слово - клиновый аппарат. В ДСЛ есть перегруз и там необходимость петли уже сильно выше.

Извините, что задаю такие странные вопросы. Я осознаю пропасть между нашими с Вами знаниями в этой области. :)

Но какова связь второго канала с петлёй? Ведь в петлю обычно суют всякие пространственные эффекты, а фузы-перегрузы на входе обитают.


... и добавил:

vasiliygf, у меня на АС30СС2 петля есть, и она полный шлак если хочется родной перегруз вокса, т.к.:

А если без петли, то как Вы используете хорусы-флэнжеры и тд? на входе?
А если петли нет, то лупер тоже в пролёте?

***
Мне казалось, что КАНОНИЧНО  :)  (но не знаю, почему) тыкать хорусом не на вход, а в петлю. Или это не имеет значения, если используется только чистый канал.
Прошу не бить. И правда не совсем врубаюсь. )
« Последнее редактирование: Августа 17, 2023, 19:35:21 от vasiliygf »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92044
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #10 : Августа 17, 2023, 19:53:24 »
Извините, что задаю такие странные вопросы. Я осознаю пропасть между нашими с Вами знаниями в этой области. :)
Но какова связь второго канала с петлёй? Ведь в петлю обычно суют всякие пространственные эффекты, а фузы-перегрузы на входе обитают.

У DSL есть свой встроенный перегруз. Некоторые эффекты желательно использовать после перегруза. В случае клиновых аппаратов перегруз формируется чаще всего врешними примочками после которых и стоят те эффекты.

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #11 : Августа 17, 2023, 19:59:03 »
В случае клиновых аппаратов перегруз формируется чаще всего врешними примочками после которых и стоят те эффекты.

То есть, в случае с чистым каналом, слушатель не услышит, где стоит ревер/хорус и т.д. в петле или на входе после преегруза?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92044
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #12 : Августа 17, 2023, 20:09:32 »
То есть, в случае с чистым каналом, слушатель не услышит, где стоит ревер/хорус и т.д. в петле или на входе после преегруза?

Верно, разница будет минимальная. Будет влиять ТБ чистого, но не на столько, чтобы устраивать трагедию.

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #13 : Августа 17, 2023, 20:25:29 »
Верно, разница будет минимальная. Будет влиять ТБ чистого, но не на столько, чтобы устраивать трагедию.

СПАСИБО!
Уже в который раз Вы объясняете мне азы. :)

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #14 : Августа 17, 2023, 20:47:38 »

А если без петли, то как Вы используете хорусы-флэнжеры и тд? на входе?
А если петли нет, то лупер тоже в пролёте?

***
Мне казалось, что КАНОНИЧНО  :)  (но не знаю, почему) тыкать хорусом не на вход, а в петлю. Или это не имеет значения, если используется только чистый канал.
Прошу не бить. И правда не совсем врубаюсь. )

Без петли.
Педаль хоруса в Инпут. Одноканальный комбик, типо VOX.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2023, 20:50:06 от nout »