Автор Тема: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?  (Прочитано 4881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #15 : Августа 17, 2023, 19:50:48 »
Без петли.
Педаль хоруса в Инпут. Одноканальный комбик, типо VOX.

Какой замечательный заполняющий звук!  :)
Спасибо!

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9155
  • Нестабильный ясень
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #16 : Августа 17, 2023, 19:55:06 »
Какой замечательный заполняющий звук!  :)
Спасибо!

Посмотрите как Нирвана репала и писалась. Кобейн использовал педаль перегруза + хорус и тыкал это в инпут одноканалки. И многие другие банды такое же.

И готовы мировые хитяры.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4626
  • НЖТИ 99683 ТРАВИЛЬНЫЙ 6790 6710
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #17 : Августа 17, 2023, 23:40:13 »
В чём фишка? Почему петли не делают?

Так сложилось исторически (ц)  :D :D :D

Цитировать
И как тогда к тому же AC15 подключают хорусы-дилэи-и_т.д.?

Во времена, когда создавался АЦ15 (1957 год), не существовало хорусов. И дилеев. И перегрузов. И даже первую в мире гитарную педаль (фуз) ещё не изобрели.

Хотя вру. Хорус уже был. И подключался он, как все нормальные кабинеты, к выходу усилителя. Или преампа, если использовался собственный набортный усилитель мощности этого "хоруса" (кабинета Лэсли).

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Через несколько лет после выхода АЦ15, в 61-м году, компания фендер представила новый небольшой мобильный прибор - пружинный ревербератор. Это была коробка, внутри которой прятались лампочки и пружины. По фото кажется, что маленькая, но в реальности она у меня чуть у́же и чуть выше головы вокс АЦ15. Подключалась, естественно, в инпут.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ну и чуть позже в первой половине 60-х появились первые дилеи. Это были большие ящики с магнитофоном внутри. Подключались, естественно, тоже в инпут
Вот на фото дядечка держит в руках такой дилей

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А вот дядечка Давид Гилмор, очень модный в то время парень по части гитарных эффектов, крутит свой педалборд  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Поэтому петля в принципе была не нужна. Ни в воксах. Ни в фендерах. Ни в маршаллах. Всё то немногое, что было (или появилось вскоре после выпуска легендарных знаковых гитарных усилителей) - всё тыкалось в инпут. Либо на записи снималось с кабинета микрофоном, отправлялось в консоль, и там уже обрабатывалось профессиональными студийными эффектами: бетонной эхо-комнатой в подвале и куском жести от крыши.

... и добавил:

Какой замечательный заполняющий звук!  :)

Кстати, некоторые эффекты (например, хорус и особенно фейзер) многие гитаристы предпочитают втыкать в инпут ДО перегруза даже при наличии петли. Звучит более жырно и сочно.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2023, 08:07:03 от sugamort »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #18 : Августа 18, 2023, 17:27:33 »
Потому что Vox AC-15 - один из самых старых выпускаемых сейчас усилителей... А в 50-е года, когда он появился, еще не было потребности в петле... А вот в AC-50 (если не ошибаюсь) - петля уже есть...

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4626
  • НЖТИ 99683 ТРАВИЛЬНЫЙ 6790 6710
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #19 : Августа 18, 2023, 18:13:55 »
А вот в AC-50 (если не ошибаюсь) - петля уже есть...

Ошибаетесь.
В оригинальном АЦ50 было всё, что угодно (и всё не по-воксовски): EL34 в мощнике, 12AX7 в преампе, лысый чорт.. Но петли не было.

Да и неудивительно, его начали выпускать в 1964-м году (и к 70-му году производство прекратили), потребности в петле тогда особо не было. Мир ещё не узнал Хендрикса, не услышал сатисфекшен, всё, что у них было - это любовь это вот это

https://www.youtube.com/watch?v=WrAV5EVI4tU

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95384
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #20 : Августа 18, 2023, 18:48:42 »
sugamort, EL34 как-раз норма. И по Воксовски.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4626
  • НЖТИ 99683 ТРАВИЛЬНЫЙ 6790 6710
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #21 : Августа 18, 2023, 18:57:48 »
EL34 как-раз норма. И по Воксовски.

Простите меня, Азнаур, что спорю с мэтром и гуру, но нормой для воксов всегда были EL84 в мощнке и пентод EF86 в преампе

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2429
  • Long live Rock-n-Roll !!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95384
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #23 : Августа 18, 2023, 20:25:12 »
Простите меня, Азнаур, что спорю с мэтром и гуру, но нормой для воксов всегда были EL84 в мощнке и пентод EF86 в преампе

Сказки. Самый востребованный звук - TopBoost, там аккурат 12АХ7. EF86 используется в АС15 например, но в типовом АС30 ее нет и не было. Так что аналогично, востребованность не подтверждена.

EL34 - наиболее близкий по звуку и других характеристикам более мощный пентод чем EL84. Если требуется поднять мощность, альтернативы EL34 тут нет.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4626
  • НЖТИ 99683 ТРАВИЛЬНЫЙ 6790 6710
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #24 : Августа 19, 2023, 06:39:25 »
Самый востребованный звук - TopBoost, там аккурат 12АХ7

Самой известной иконой звука вокс является Брайан Мэй. Насколько я читал/смотрел, он предпочитает играть в версию усилителя вообще без топбуста, втыкая педаль в выкрученный до упора канал "нормал"



Цитировать
EF86 используется в АС15 например, но в типовом АС30 ее нет и не было

Как тогда быть с этим?

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 19, 2023, 08:01:56 от sugamort »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95384
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #25 : Августа 19, 2023, 10:40:56 »
sugamort, JMI не VOX... Там уже была своя самодеятельность. И на фото абсолютно не классический АС-30 на 6 входов, тремоло и т.д.

Канал Нормал это одна половинка 12АХ7 в классическом АС-30.

Да, икона то иконой. Но на нем количество пользователей АС-30 не заканчивается. И повторюсь, наиболее клонируемый именно TopBoost. Я довольно долго изучал тему, т.к. приходилось восстанавливать из небытия пару АС-30 конца 60-х. Плюс делал довольно специфичный вариант АС-15 (без пентода). Да и современный АС-30 именно TopBoost.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2429
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #26 : Августа 19, 2023, 10:56:04 »
https://gear-vault.com/history-of-the-vox-ac30/
И чего спорить ???     

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95384
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #27 : Августа 19, 2023, 11:29:20 »
А был спор? Есть уточнения...  ???

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4626
  • НЖТИ 99683 ТРАВИЛЬНЫЙ 6790 6710
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #28 : Августа 19, 2023, 13:55:24 »
JMI не VOX... Там уже была своя самодеятельность

Простите, Азнаур, но вы категорически не правы, вам возражает даже википедия. JMI - это Jennings Electronic Industries, самый расово правильный и идеологически верный вокс из всех воксов. Для воксоводов выражение "эра JMI" звучит так же, как для некоторых других "пре-Рола" или "pre-CBS".

(нажмите чтобы показать/спрятать)

В ваших чертогах разума, видимо, смешались в одно Та Самая Марка JMI, поставлявшая воксы двору его битловского величества, и современная новодельная контора JMI, которая , как говорят, делает максимально правдоподобные воксы по старым спецификациям (сам в них не играл).

Цитировать
И на фото абсолютно не классический АС-30 на 6 входов, тремоло и т.д.

Зря вы всё же не сходили посмотреть на сайт, откуда я сделал скриншот ;D ;D ;D я же ссылку специально прикладывал.
На фото абсолютно нормальный АЦ30, который называется AC30/4, и выпускался ДО модели AC30/6 с шестью входами. Скрин абсолютно легитимный, взятый с сайта voxshowroom.com.

Просто понятия "вокс"  и "АЦ30" - это не только одна "каноническая модель" (которых тоже, если быть душнилой, было несколько), и "было бы большой ошибкой думать" (ц)  :)

Цитировать
Плюс делал довольно специфичный вариант АС-15 (без пентода)

У меня вреди прочих воксов есть AC15 херитаж, у него на канале нормал/бриллианс установлен тумблер, переключающий EF86 из пентода в триод. Я, купив, пару вечеров пощёлкал туда-сюда, после чего больше в триод не переключал.

Что же до вашего специфического проекта, точней, человека, который его заказал, то я не знаю, как спел бы Александр Вертинский, кому и зачем это нужно - ведь триод не звучит так хорошо, как пентод. Впрочем, каждый пишет, как он слышит, утверждал в прошлом веке один арбатский князь. Сколько гитаристов - столько и подходов к формированию звука и ви́дению этого самого звука.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2023, 14:44:10 от sugamort »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95384
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #29 : Августа 19, 2023, 15:04:27 »
sugamort, Триод и пентодж в триодном режиме СИЛЬНО РАЗНОЕ! Давайте хотя бы тут не будете спорить. И судить об этом чисто пощелкав тумблер негоже. Тем более все параметры триода у 12АХ7 и триодные режим у EF86 очень разные. Это как сдуру сравнивать например EL84 и 6550 например.

Далее, Википедия с какого перепугу вдруг стала серьезным источником информации? Спасибо, рассмешили до коликов в пятках. И я знаю про эру JMI. Но суть то как-раз в том, что они там уже наворотили много чего. У меня как-раз один из восстанавливаемых был именно JMI и пришлось сильно потрудиться чтобы понять чего они там курили. Аппарат был заколхожен знатно еще и нашими умельцами. Но это не меняет сути. Кенотрона уже не було, что такое Бримистор они уже не знали и т.д. и т.п.

А на предмет того АС-15 моего - получилось шикарное изделие, звучащее очень аутентично именно под хотелки заказчика. Я вообще не понимаю нафига упарываться в какие-то там ТРУ-пентоды, если они фактически не нужны.

Ну и на предмет КАНОНИЧЕСКОЙ модели - так все-равно нам приходится плясать от и до. Притом оба влядельца тех АС-30 даже близко не хотели звук того же Брайана Мэя. Играют совсем другое и получили что хотели. Да и коснулись канонической по причине того, что там нет пентода и при этом является классикой Вокс-звука. Является наиболее почитаемым и клонируемым аппаратом. Просто поищите КИТ-ы Воксов, пентод только в АС-15, в АС-30 им и не пахнет.