Автор Тема: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?  (Прочитано 3448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн freecombat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Бог среди нас!
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #60 : Августа 22, 2023, 12:10:54 »
Не хочу выступать адвокатом диавола, но полагаю, что человек, написавший 8528 сообщений на гитарном форуме, уж во что-то, да играл в своей жизни.

(дописано)

Не, если серьёзно, то есть

а) особенные люди
б) особенные условия жизни.

Иногда бывают очень картонные стены, очень чувствительный слух у соседей, и жена с идиосинкразией к гитарному звуку. И та громкость, на которую тебе позволено ты можешь выкрутить свой аппарат, настолько мала и ничтожна (тише телевизора), что дёргая свои струны, невольно задаёшься вопросом: а нахера мне этот большущий (и наверняка дорогущий) ламповый стек с двумя 4х12, рождённый сотрясать кишки фанатов на стадионе, если всё, что он сотрясает - это пылинки внутри себя?

На сверхмалых громкостях диффузор динамика не отрабатывает всю амплитуду своего колебания, и не отдаёт слушателю полноценный звук. В погоне за кайфом ты хочешь прибавить ещё вот на полшышачки, и крутишь мастервольюм на микрон. Из кухни разъярённым носорогом прибегает жена с выражением лица "ТЫ ОФИГЕЛ?!!".

Выходом мог бы быть лоадбокс, в линейный выход которого воткнут преамп для наушников с парой хороших (закрытых) АКГ или Байеров, но.. Здесь на сцену твоей ментальности выходит Внутренний Семит, который говорит, загибая пальцы: башка, педали хорус-фейзер-реверб-дилей, кабинеты, лоадбокс, преамп, наушники.. Не слишком ли расточительно вотэтовсё? Тогда как для такой примитивной задачи, как поиграть в наушники, можно просто купить наушники и хотон амперо, а всю эту ламповую машинерию снести на авито (кстати, в освободившемся углу можно будет заодно шведскую стенку детям сделать).

Ну и бывают люди. Особые люди.
Как пел живой классик, их сервируют в отдельной посуде.

В ветку, посвящённую одному лоадбоксу/аттенюатору как-то приходил один гитарист, который требовал от разработчика обеспечить ему минимальный, вот прям МИНИМАЛЬНЫЙ звук. У него классический JMT45, с кабинетом 4х12, который он по бестпрактиксам кочегарит, ставя оба вольюма на два часа. Но звук после аттенюации должен быть такой, чтоб чуть-чуть громче неподключенной гитары, потому что уже и этот сам звук струн достаточно громкий, и куда ж ещё громче-то?

Так что играть на лампах в квартирах могут не только лишь все.
"8528 сообщений на гитарном форуме" - совсем не говорит о том, что он играл в хороший ламповый комбик. Равно как и 10 сообщений - не означает обратное. Количество сообщений объективно говорит лишь о количестве сообщений. Не надо тут стереотипов и домыслов.
Среди вышеописанных людей и условий я не увидел ничего особенного. У меня тоже семья, дети, двухкомнатная квартира с прекрасной слышимостью и с соседями. И что? Просто по ночам не играю и до одури не выкручиваю громкость. Громкость телевизора - максимум. Ну, может, чуть громче.
Я же четко обозначил: хороший ламповый комбик. А значит, с мастерромкостью и хорошим динамиком, позволяющим играть дома и который раскрывается в достаточной степени, чтобы почувствовать разницу между процессорами, транзисторами и лампой. Лично у меня кроме комбика есть отдельный кабинет 1х12, фирмы Wassago. Тоже дает хорошее звучание на чистом. Да, на перегрузе чуть песочит, но не всем нужен перегруз, далеко не всем. Это - тоже к стереотипам.
Так вот, например, когда я играю через звуковую карту и эмуляторы лампы, соседи иногда ругаются. Когда на такой же громкости в хорошую лампу - нет. Супруга и дети - то же самое. В лампу они не реагируют. Да и мне самому гораздо приятнее играть в лампу. Комбик ставлю на подставку, чтобы прямо в лицо. Слышны все нюансы и динамика, а это очень круто!
По поводу педалей - она одна, это - перегруз, который мне не особо нужен, но продавать жалко ибо - Lionsound. Уважаю отечественных производителей. Ревер - пружинный, встроен в комбик. Комбик тоже отечественный, если что. Все.
По поводу наушников - они тоже есть и очень неплохие (студийного качества). Но, давайте будем честными хотя бы с самим собой. Наушники годятся только для записи-сведения-мастеринга. В них даже просто долго слушать музыку некомфортно. Это из объективного.

И хочу добавить - в вашем тексте слишком много "бывает". Я же привел реальный пример. Есть и другие, если нужно. А исключения - они бывают.

p.s.: шведской стенки у меня нет, продал, но есть турник, на котором мы с детьми уже до 15 подтягиваний за подход дошли. И отжимаемся по 50 раз за подход. А вы?

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3706
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #61 : Августа 22, 2023, 12:50:31 »
"8528 сообщений на гитарном форуме" - совсем не говорит о том, что он играл в хороший ламповый комбик
<...>
Не надо тут стереотипов и домыслов.

А здесь нет домыслов. Это банальная логика.
Если человек за 13 лет написал на специализированном форуме 8,5 тысяч сообщений и получил почти 4 тысячи плюсов (а это уже независимая сторонняя оценка его постов) - это говорит о том, что человек разбирается в вопросе.

Цитировать
Я же четко обозначил: хороший ламповый комбик. А значит, с мастерромкостью

Это очень спорное утверждение, могущее привести к ложной парадигме.
Согласно вышесказанному, оригинальный плекси 59-го года без мастервольюма плохой, негодный усилитель. А харли бентон TUBE15 с мастервольюмом лучше. Но это не так.

Цитировать
Наушники годятся только для записи-сведения-мастеринга. В них даже просто долго слушать музыку некомфортно. Это из объективного.

Во-первых, нет. Если для контроля записи да, то ни для мастеринга, ни для сведения наушники не годятся.
Во-вторых, если в наушниках некомфортно слушать музыку, то это значит, что у вас просто плохие наушники.

Цитировать
в вашем тексте слишком много "бывает". Я же привел реальный пример.

А это потому что вы со своей * примитивной точки зрения видите только собственное Я. Скорей всего, вы либо недостаточно опытны, либо недостаточно *смогли обобщить выводы, сделанные на базе своего опыта*.

За каждым моим "бывает" стоит реальная ситуация даже порой не одного человека, которую я видел своими собственными глазами. Эмпирический опыт, зачатки логики, и минимальные навыки анализа позволяют мне подходить к видению любой ситуации более широко, нежели чем тот, кто видит мир исключительно через призму собственного Я.

Если вы едите колбасу, и вам нравится, это не означает, что нравится всем.
Кто-то не ест её по религиозным соображениям, кому-то запретил врач, кому-то не нравится вкус, у кого-то есть какие-то догматы типа веганства или "колбаса на хрен похожа". А кто-то просто посмотрел, как её делают, или поработал на производстве. Это всё как раз те "бывает", которые вы не учитываете, считая, что раз колбаса нравится лично вам - то это правильно и верно, и всем попробовать пора  бы, как вкусны и нежны (ц)

Цитировать
И отжимаемся по 50 раз за подход. А вы?

А я нет.
Со сломанным позвоночником подтягиваться (равно как и отжиматься, равно как даже просто ходить, да что там ходить - ЖИТЬ!) не очень приятно. Зато я стреляю. И на 100 метров гарантированно поражу *цель* в голову из АК. А вы? ;)
« Последнее редактирование: Августа 22, 2023, 16:39:22 от sugamort »

Оффлайн freecombat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Бог среди нас!
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #62 : Августа 22, 2023, 14:29:44 »

Угрозы и оскорбления. Больше ничего. Тебе нужно быть осторожнее в выражениях на этом форуме!
И сейчас ты сможешь осознать, что грубишь и угрожаешь!
« Последнее редактирование: Августа 22, 2023, 14:49:26 от andrei_kob »

Оффлайн wilyams

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1076
  • Мир Вашему Дому!
    • Need For Melody
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #63 : Августа 22, 2023, 14:48:03 »
sugamort, по-моему, вы неправы. Есть действительно хорошие для дома ламповые аппараты. Нельзя всех под одну гребенку. Ну а оскорбления - это вообще :pozor:
Желаю вам накопить на хорошую лампу и изменить свое мнение.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18630
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #64 : Августа 22, 2023, 14:50:11 »
 :hmmm:

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3706
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #65 : Августа 22, 2023, 16:25:17 »
Угрозы и оскорбления. Больше ничего.

Ни в коем случае. Вы слишком льстите себе.
Надо быть глупцом, чтоб угрожать буквам на экране - коими вы для меня и являетесь.

Цитировать
Тебе нужно быть осторожнее в выражениях на этом форуме!

Я привык обходиться без чужих советов, думаю, что обойдусь и в этот раз.
Но если вдруг пойму, что никак - обязательно вас спрошу.



... и добавил:

sugamort, по-моему, вы неправы. Есть действительно хорошие для дома ламповые аппараты. Нельзя всех под одну гребенку. Ну а оскорбления - это вообще :pozor:

Конечно, есть.
Просто проводить черту между хорошими и плохими, основываясь на наличии мастервольюма - это глупо. О чём я и сообщил докладчику. Без оскорблений, унижений, уничижений, и разжигания какой-либо розни. Просто констатация: глупо.

Цитировать
Желаю вам накопить на хорошую лампу и изменить свое мнение.

На лампы я уже накопил, спасибо, ставить некуда.
Мечтаю накопить на машину времени, и отправить себя лет на сорок назад, где недостаток ламп и неумение играть компенсировались энтузиазмом, рвением, и внутренним огнём. И было, кстати, куда меньше узких специалистов, подобных флюсу (ц)  :D :D :D
« Последнее редактирование: Августа 22, 2023, 16:40:12 от sugamort »

Оффлайн wilyams

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1076
  • Мир Вашему Дому!
    • Need For Melody
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #66 : Августа 22, 2023, 17:56:23 »
На лампы я уже накопил, спасибо, ставить некуда.
Вы меня извините, но тогда возникает вопрос: зачем вы купили эти лампы, которые "ставить некуда", если вы пишете:

"а нахера мне этот большущий (и наверняка дорогущий) ламповый стек."

"На сверхмалых громкостях диффузор динамика не отрабатывает всю амплитуду своего колебания, и не отдаёт слушателю полноценный звук."

"прибегает жена с выражением лица "ТЫ ОФИГЕЛ?!!"

Это - ваши фразы???
« Последнее редактирование: Августа 22, 2023, 18:00:10 от wilyams »

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3706
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #67 : Августа 22, 2023, 18:53:12 »
Вы меня извините, но тогда возникает вопрос: зачем вы купили эти лампы, которые "ставить некуда"

Ну, конечно же, во-первых и главных, потому что могу ;D
Потому что мне это нравится, потому что до сих пор в груди не угас огонь любви, вспыхнувший в юности; хотя иллюзий, связанных с моей ролью в искусстве, с тех лет стало намного меньше. Потому что я в них играю. И даже иногда записываю. Или обманываю себя обещаю себе, что когда-нибудь сяду записываться по-настоящему, а не наскоро в процессор на репбазе, и вот тогда-то.. Вот тогда-то ух!

Цитировать
"а нахера мне этот большущий (и наверняка дорогущий) ламповый стек."
"На сверхмалых громкостях диффузор динамика не отрабатывает всю амплитуду своего колебания, и не отдаёт слушателю полноценный звук."
"прибегает жена с выражением лица "ТЫ ОФИГЕЛ?!!"

Это - ваши фразы???

Совершенно верно.
Хотя описан, конечно, не я, а некий гипотетический лирический герой, но во всём этом описании есть весомая толика и моего личного опыта. И опыта моих друзей и знакомых.

Только я не понимаю, как первая часть конфликтует со второй. Динамик на меньшей громкости отрабатывает звук хуже, чем на бóльшей. Это физика. С ней спорить глупо. Печалит ли это? Безусловно. Значит ли это, что дома не нужно иметь лампы и пытаться в них играть? Нет.

Лично я в отношении себя заметил такую вещь: начиная играть, например, вечером, с каждым кругом минутной стрелки я немного убавляю громкость. И в какой-то момент ближе к полуночи я понимаю, что тот минималистичный звук, который я извлекаю сейчас, по качеству уже сопоставим, а то и проигрывает связке из преампа, эмуляции мощника, и импульса. И я переключаюсь в преамп.

Испытываю ли я в этот момент некую горечь от осознания того, что мой ламповый полустек, в который я втыкаю ламповый реверб-юнит, не используется мной на все свои 146 процентов, заменяясь суррогатным (пусть и хорошо звучащим) эрзацем? Конечно. Щёлкают ли у меня в голове костяшки счёт, плюсуя стоимость всего этого прекрасного комплекта? Конечно. Задаю ли я себе вопрос: нахера держать дома усилитель за 200 тысяч, чтоб играть в преамп? Задаю.

Но это нисколько не мешает мне любить, холить, и лелеять свои лампы, покупать их, и строить планы купить ещё вот то, вот то, и вот это.

В чём диссонанс-то?
« Последнее редактирование: Августа 23, 2023, 01:19:22 от sugamort »

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #68 : Августа 29, 2023, 11:02:21 »
Дядьки, не ссорьтесь! Ламповый звук должен объединять, а не разобщать!
С интересом прочитал всё, половину не понял (техническую часть), но заинтригован. :)

Кстати, а Ерасов ещё не скопировал AC15? Скопировал бы и напихал туда опций как в Гаврош10х :)

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3706
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #69 : Августа 29, 2023, 11:31:20 »
С интересом прочитал всё, половину не понял (техническую часть), но заинтригован. :)

А вы, если что непонятно. спрашивайте - мы тут колегиально можем попробовать ответить на ваши вопросы. Коллега AZG может описать физику процессов в вакуумной трубке - с параметрами, цифрами, и графиками. Я же, допустим, могу на хорошем русском языке, цветасто и с эпитетами описать тот волшебный чарующий аромат кофе гранд звук усилителя, на котором собеседник никогда не играл :D :D :D

Цитировать
Кстати, а Ерасов ещё не скопировал AC15? Скопировал бы и напихал туда опций как в Гаврош10х :)

Насколько я знаю, ничего похожего на вокс, в линейке Ерасова не было.
А с другой стороны - а что туда напихивать? Есть такая шутка, что

Бог создал труд и обезьяну,
Чтоб получился человек.
"Буханку" же господь не трогал,
Та сразу вышла хорошо.



Так и с AC15. Там всё прекрасно уже из коробки :D :D :D
Хорошо даже в новодельных усилителях.
Хорошо даже с теми, в которых стоит гринбек (хотя считаю, что синий алнико бульдог звучит лучше).

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #70 : Августа 29, 2023, 11:39:59 »
Я же, допустим, могу на хорошем русском языке, цветасто и с эпитетами описать тот волшебный чарующий аромат кофе гранд звук усилителя, на котором собеседник никогда не играл :D :D :D

Напел мне как-то Рабинович
АЦ-15 и БлюБэк.
Я сразу же купил Ерасов,
Ведь стало ясно: VOX - го%но!
:)

А замена ламп на другие действительно ведёт к изменению звука усилителя?
Есть более гейновые и более клиновые?

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3706
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #71 : Августа 29, 2023, 11:58:27 »
А замена ламп на другие действительно ведёт к изменению звука усилителя?
Есть более гейновые и более клиновые?

Замена ламп на другие типы или те же, но просто других производителей?

... и добавил:

Напел мне как-то Рабинович
АЦ-15 и БлюБэк.

Сейчас стало гораздо лучше - есть ютуб, удачные ролики с которого можно показывать в подтверждение каких-то своих тезисов.

А раньше - 10 лет назад, 20 лет назад, 30 лет назад.. Приходилось же тупо словами и звукопередачей пытаться объяснить собеседнику с другого конца страны, почему у тебя гавнор делает такой "джжжж", а фуз такой как бы "пщщщ"  :D :D :D
« Последнее редактирование: Августа 29, 2023, 12:01:53 от sugamort »

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #72 : Августа 29, 2023, 12:59:16 »
Замена ламп на другие типы или те же, но просто других производителей?


Не знаю, отсюда и вопрос.
Насколько я понял, замена ламп на такие же даст минимальные отличия в звуке (уровня мифических), а на другие даст.
Но не понятно, насколько унифицированы контакты (розетки) для ламп. Ведь не любую же другую можно вклячить заместо оригинальной. )

Как пример: у Gavrosh 10h позиционирование как "ориентирован на тяжелую музыку", то есть упор сделан на гейн, а не на клин.
От чего зависит эта оринтированность? От ламп? Или это чисто маркетинговая формулировка?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11208
  • Atypique
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #73 : Августа 29, 2023, 13:16:34 »
Цитировать
Как пример: у Gavrosh 10h позиционирование как "ориентирован на тяжелую музыку", то есть упор сделан на гейн, а не на клин.
От чего зависит эта оринтированность? От ламп? Или это чисто маркетинговая формулировка?

Чтобы погрузиться в тему, надо прочесть это :):
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/obzor-yerasov-gavrosh-10h/

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: Порчему на ламповых VOX AC нет петли эффектов?
« Ответ #74 : Августа 29, 2023, 13:19:11 »
Чтобы погрузиться в тему, надо прочесть это :):
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/obzor-yerasov-gavrosh-10h/

Спасибо!!!