Автор Тема: Посоветуйте phaser  (Прочитано 8903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 01kuzma

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
  • Репутация: +14/-0
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #60 : Марта 26, 2013, 15:54:01 »
74 Vintage MXR Phase 90 - самый адекватный сабж из всего девяностого семейства. Сравнивал лично с серийником и EVH - в итоге уже 4 года пользую именно этот и менять не собираюсь
Тема уже старая, но хотелось бы немного получить информации.
Посмотрел демо ролик от MXR, где дядька гоняет EVH flanger с EVH Phase 90 - понравилось. Зачесались руки, чтоб попробовать эти педали.
Чем вам 74 Vintage MXR Phase 90 понравился больше чем EVH Phase 90?
Есть ли ещё более лучшие аналоги на ebay/в штатах за +/- схожую цену?

Как понимаю, все данные эффекты от MXR, будь то старые педали или новые, идут не с тру байпасом?
Правильно ли понимаю, что если данные эффекты ставить в петлю, то они немного будут поджирать тон?
А если подключать по простому, скажем после бустера, то потерь в звуке не будет?
Спасибо!

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +250/-2
  • ...я только учусь.
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #61 : Мая 27, 2013, 14:25:11 »
Я тоже сейчас озадачен покупкой фейзера.

Друзья, (не кидайте тапками только), а чем BEHRINGER PH-9 плох? Почему такой дешёвый?  :hmmm: Тухлая цифра?

Оффлайн 01kuzma

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
  • Репутация: +14/-0
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #62 : Мая 27, 2013, 15:53:36 »
Наверно самый демократичный вариант и будет MXR Phase 90. Если таким будешь интересоваться, то смотри с ревизией "C" на схеме: CSP-101SL. Как MXR утверждают, эта ревизия с тру байпасом
а на свой вопрос
Цитировать
Правильно ли понимаю, что если данные эффекты ставить в петлю, то они немного будут поджирать тон?
могу ответить: уровень звука жрёт очень сильно, будь то фэйзер или флэнжер от MXR, по ходу, другие тоже жрать будут, которые без уровня регулировки громкости
« Последнее редактирование: Мая 27, 2013, 17:25:21 от 01kuzma »

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +250/-2
  • ...я только учусь.
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #63 : Мая 27, 2013, 17:52:57 »

а на свой вопрос  могу ответить: уровень звука жрёт очень сильно, будь то фэйзер или флэнжер от MXR, по ходу, другие тоже жрать будут, которые без уровня регулировки громкости

Т.е. громкость априори тише будет на выходе, в сравнении с байпасом?  :hmmm:

Оффлайн 01kuzma

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
  • Репутация: +14/-0
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #64 : Мая 27, 2013, 17:58:48 »
Ну да, но только в петле. Видать связано со спецификой эффекта и отсутствия регулировки громкости. Гуглил на эту тему: так предлагали ставить мини амп(педальный) в петлю после данных эффектов. Решил ерундой не заниматься, поставил фэйзер и флэнжер в начало цепочки.
Плюс, где то тут находил инфо, что если использовать грелку/бустер в начале цепи, то не стоит бояться не тру байпасов от MXR. Сигнал будет усилен и потери тона не будет.

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +250/-2
  • ...я только учусь.
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #65 : Мая 27, 2013, 18:06:24 »
Блин. Вот дожил до своих лет, до сих пор внятно не могу понять, что такое "петля".  :7: :pozor:

Это если ставить эффекты после усилителя, перед динамиком?  ???

Оффлайн 01kuzma

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
  • Репутация: +14/-0
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #66 : Мая 27, 2013, 18:13:08 »
Разрыв - петля эффектов: после пред усилителя, но до усилителя.
Но возможно, что уровень громкости данных эффектов в разных типах "разрыва" будет иначе чувствоваться. Надо пробовать с конкретным усилком, я так думаю. Может с определённым типом они подружатся :D
« Последнее редактирование: Мая 27, 2013, 18:16:21 от 01kuzma »

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +250/-2
  • ...я только учусь.
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #67 : Мая 27, 2013, 18:20:54 »
 :pozor: :pozor: :pozor: Ушёл учить матчасть.  :pozor: :pozor: :pozor:

Я всю жизнь проиграл на нуб-процессоре и просто не понимаю, зачем гитаре нужен предусилитель, если втыкать её один фиг в усилок и при этом гитарный уровень сигнала достаточен?  :pozor: Выполняет роль грелки для лампового усилка? А если в транзистор- то на кой?  :7:

Оффлайн 01kuzma

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
  • Репутация: +14/-0
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #68 : Мая 27, 2013, 18:25:25 »
Выполняет роль грелки для лампового усилка? А если в транзистор- то на кой?  :7:
В каком-то смысле да. Лучше почитать, что нибудь на эту тему. Я тут не силён  :) Оговорюсь, имел в виду ламповые усилители

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #69 : Мая 29, 2013, 15:25:28 »
просто не понимаю, зачем гитаре нужен предусилитель, если втыкать её один фиг в усилок и при этом гитарный уровень сигнала достаточен?  :pozor: Выполняет роль грелки для лампового усилка? А если в транзистор- то на кой?  :7:

Гитарный усилок - это и есть предусилитель (формирует звук, в том числе и перегруз) + усилитель мощности (разгоняет сигнал и нагружает динамик) :)
Грелка это другое, но кстати подходит что для лампы, что для транзюка. У грелки функций много - это и разгон по громкости, и частотная корректировка (буст середины скримером как самый баянный пример), и некоторое вмешательство в структуру (сюда читаемость, рыхлость звука и все в таком духе). И если разгон по громкости действительно больше подходит для лампы, чтобы добавить ее собственных искажений, то частотка и структура на ура рулится грелкой на транзюках

ЗЫ Раз уж я тут отписался, и дабы не уводить совсем в сторону тему - "вы хочете фейзер, их есть у меня"  :crazy: Не так давно ставил в ряд MXR Script Phase 90 (переиздание, без светодиода), Boss PH-1r (японский 1981го) и Mojo Hand Nebula (первая версия, с одной ручкой). Все три прикольные, все три разные. Хотя Nebula и Phase 90 ближе друг к другу (собственно Nebula задумывалась как крутой бутиковый Phase 90), но тут сложно сравнивать еще и потому что у Boss'a три ручки. На боссе можно нарулить яд ручкой Res, хотя лично мне как раз нравится больше когда она в ноль убрана (не люблю бульканье это, вообще прозрачные эффекты больше нравятся).
« Последнее редактирование: Мая 29, 2013, 15:31:05 от CKay »

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +250/-2
  • ...я только учусь.
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #70 : Мая 29, 2013, 15:36:10 »
CKay, вот, верно. А зачем тогда преамп?  :crazy: Получается несколько каскадов усиления? Зачем?
Я помимо фейзера, размышляя над построением своего педалборда конечно думаю и над грелкой-перегрузом. И не слишком понимаю, зачем мне переплачивать за птеру, если можно взять тот-же скример, хоть того-же Ерасова? Помимо конечно того, что там лампа, а там транзистор? Но у того-же ерасова ещё есть и Тюб-монстер...  :hmmm:

Это конечно я сейчас не по теме топика, но раз уж речь зашла...

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #71 : Мая 29, 2013, 15:49:53 »
CKay, вот, верно. А зачем тогда преамп?  :crazy: Получается несколько каскадов усиления? Зачем?

Преамп это и есть предусилитель :)

Грелка и перегруз - вещи разные. Грелка только корректирует перегруз по потребностям - выделить соло, добавить читаемости и т.д.
С перегрузами посложнее - главное в кучу все не мешать.
Преамп или педаль драйва - это отдельно. Педаль надо пихать в чистый канал, чтобы был задействован преамп усилка. Преамп - в возврат петли, чтобы собственный преамп усилка исключался из тракта и в итоге работал только один преамп - тот который ты подключаешь в петлю.
Далее - лампа/транзистор/цифра. Это опять же отдельно - может быть любое сочетание, ламповая педаль драйва и транзисторный преамп и наоборот. Качественный транзистор может звучать очень хорошо. И он будет звучать лучше чем бяка-лампа. Более того есть педали, в которых лампа только для подкраса и полноценным ламповым трактом ее назвать нельзя.
Ну и деление на овердрайв и дисторшн. У первого более мягкий звук и меньший запас гейна, с другой стороны как правило динамики больше. Это очень обобщенно - на деле вариантов масса. Между птерой и скримером выбирать не приходится - ибо скример это овердрайв, а птера даст вполне себе хайгейновый перегруз. Если нужен легкий овер или греть уже имеющийся перегруз - скример и прочие оверы. Если нужен собственно перегруз - птера или любой дист какой нравится.

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +250/-2
  • ...я только учусь.
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #72 : Мая 29, 2013, 16:30:16 »
CKay, спасибо. Как ребёнку всё разжевал.  ;D

Я понимаю, что такое грелка, что такое перегруз, чем дист от овера отличается и по какой схеме они работают.

Я изначально не понял одного: про преамп, как про устройство на мой взгляд лишнее при схеме гитара - педали - ламповый усилитель- кабинет.  Не видел смысла в дополнительном усилении. Ты открыл мне глаза на смысл петли - дал тот ответ, которого я искал. То есть при подключении в петлю преамп головы не задействуется и его функцию выполняет преамп-девайс.

 Но я так и не понимаю, НА КОЙ так делать?   :dash: Это нужно в случае, если усилка не хватает?
 Я понимаю предусиление при записи, скажем вокала в звуковую карту. Усиления сигнала в звуковухе может не хватать и уровень записи выходит весьма низким, с унылой динамикой. Вот тогда я пишу мик через микрофонный преамп, да.  То-же самое и гитарой - я понимаю, если пишут в инструментальный вход звуковухи (или в линейный даже, если инстр. нема :pozor:), то - да, применение предусиления обосновано.

А тут?

Всё равно я чего-то не понимаю. Или это чисто вкусовщина? Кому-то просто нравится звучание его преампа больше и он хочет везде и всегда юзать его для получения максимально предугадываемого звука (без учёта оконечника и кабинета, естественно)?
« Последнее редактирование: Мая 29, 2013, 17:31:34 от Кирилл Адамия »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #73 : Мая 29, 2013, 21:27:05 »
А зачем вообще разные педали использовать? :) Разный звук. Есть у тебя например хороший усилок, но у него чистый и кранч даже при полном разгоне, а хочется хайгейна. Или наоборот - бошка с шикарным перегрузом, а чистый так себе. Берешь амтшный Ф1 и радуешься
Ну и про готовый звук тоже правильно. Педаль перегруза с чистым каналом не всегда хорошо подружится, таких серьезных конфликтов у преампа с оконечником быть не должно (всегда есть свои исключения само собой, но тенденция такова - преамп даст в большинстве случаев более предсказуемый и менее отличающийся звук при втыкании в разный аппарат).

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +250/-2
  • ...я только учусь.
Re: Посоветуйте phaser
« Ответ #74 : Мая 29, 2013, 23:10:22 »
CKay, уяснил.  :i_am_so_happy: