Автор Тема: Поясните по хардкору про кабинеты.  (Прочитано 6698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #90 : Ноября 07, 2013, 11:46:48 »
Panda ^_^,
Фух, спасибо.
Мне кажется, Ола не использует потенциал усилка. Обычно берут усилок какой-либо, потому что у него есть подходящий треку характер. Ола же берет, убивает характер, т.е. по сути говняет усилки, выкидывая их особенности. Причем это на самом деле кажется, что одинаково, в миксе, когда появятся другие звуки, относительно которых ухо сравнивает, ты все равно разницу услышишь.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2013, 19:58:09 от andrei_kob »

Оффлайн Nomad MF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • n/a
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #91 : Ноября 07, 2013, 15:34:05 »
Цитировать
ПРи одинаковых динамиках разительной разница быть никак не может. Особенно если копия по размерам.
при одинаковых датчиках гитары одинаковой формы сильно в звуке отличаться друг от друга тоже не будут?  :hmmm:
Если дерево одинаковое - то разница не будет большой. И услышат ее не все.

Коробок (кабинет) дает только небольшую окраску звука. Пара сантиметров ширины кабинет и фанера из березы с разным количеством слоёв не сделают звучание 2 кабов поразительно разным. Тем более тут главный вопрос в том, на каком основании звук Месы ЛУЧШЕ, чем звук Ерасова? Они просто РАЗНЫЕ.
ps к тому же партии фанеры у месы тоже разные. соответственно и звук будет отличаться хоть и на мизер.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2013, 15:40:37 от Nomad MF »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #92 : Ноября 07, 2013, 16:27:03 »
Вообще-то скорее бошки у Маршалла сделаны под каб, а не наоборот.

... и добавил:

А сорт фанеры не влияет точно так же как не влияет материал боковин и низа на звук акустической гитары.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2013, 16:29:29 от Lesath »

Оффлайн Nomad MF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • n/a
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #93 : Ноября 07, 2013, 18:04:46 »
сорта фанеры дают сами по себе малоотличимую разницу в звуке, а вот конструктивные решения в кабинете и размеры дают большую часть изменений
Размеры (объем) влияет на низы, но для АС типа "закрытый ящик"  (гитарный каб с закр. зад. стенкой) объем влияет незначительно, крутизна спада АЧК меняется совсем ненамного, в отличие от корпуса типа "фазоинвертор" , имеющего ярко выраженый резонансный пик.
Я делал разные АС, кабинет тоже сам делал. Литературу читал, в программах проектировал соответствующих.
Изменение длины тоннеля фазоинвертора или его площади на сантиметры сильно меняет итоговую АЧХ, но закрытый ящик - слабозависимая от объема система.

Так что ваше утверждение не имеет почвы, сэр.

30-40% влияние это перегиб. Соглашусь на 10%  ;)
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2013, 18:08:59 от Nomad MF »

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3453
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #94 : Ноября 07, 2013, 18:09:33 »
Размеры (объем) влияет на низы, но для АС типа "закрытый ящик"  (гитарный каб с закр. зад. стенкой) объем влияет незначительно, крутизна спада АЧК меняется совсем ненамного, в отличие от корпуса типа "фазоинвертор" , имеющего ярко выраженый резонансный пик.
Я делал разные АС, кабинет тоже сам делал. Литературу читал, в программах проектировал соответствующих.
Изменение длины тоннеля или его площади на сантиметры сильно меняет итоговую АЧХ, но закрытый ящик - слабозависимая от объема система.

Так что ваше утверждение не имеет почвы, сэр.

30-40% влияние это перегиб. Соглашусь на 10%  ;)

а покажите ка ваши работы
а то смахивает на теорию чистой воды

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18630
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #95 : Ноября 07, 2013, 18:24:38 »
на самом деле интересное развитие топика, только товарищи (BES и four-eyes) - не скатывайтесь во взаимные претензии и оскорбления - иначе может боком выйти и вам и топику - для этого ЛС - а здесь о кабинетах

Оффлайн Nomad MF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • n/a
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #96 : Ноября 07, 2013, 19:07:14 »
BES
Да при чём тут мои работы. Интерес представляет сравнение оригинала и копии. А мои работы копиями ничего не являются.
К сожалению семплов  мы не дождемся. Хотябы сравнение Ерасовского Булла 1х12 и Месы, копией которого он заявлен быть

... и добавил:

на самом деле интересное развитие топика, только товарищи (BES и four-eyes) - не скатывайтесь во взаимные претензии и оскорбления - иначе может боком выйти и вам и топику - для этого ЛС - а здесь о кабинетах
Это да, срача развели..... может господин модератор вычистит последние неск. десятков постов?
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2013, 19:10:27 от Nomad MF »

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #97 : Ноября 07, 2013, 21:53:19 »
BES, Вы не правы,будте сдержанней и люди к вам потянуться и Оранж это не панацея.

... и добавил:

А если не смогли Ерасова заставить звучать то Месу и пробовать не надо,они оба кайфовые но звучат по разному.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2013, 21:55:19 от yrec »

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3453
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #98 : Ноября 07, 2013, 22:28:27 »
BES, Вы не правы,будте сдержанней и люди к вам потянуться и Оранж это не панацея.
а орандж тут каким боком причем?)

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #99 : Ноября 10, 2013, 13:43:55 »
все восемь страниц не прочитал. Возможно уже упомянули. Но скажу я вам, что динамики в месе 2x12 и ерасове стоят РАЗНЫЕ.
Ответы можно найти в теме про celestion v30 и их вариации: 
Цитировать
Как нам объяснили в августе 1997 года в компании Celestion, в начале 90-х были внесены конструктивные изменения в модель T3904 динамика V30 (16 Ом), чтобы снизить затраты производства и сделать производственный процесс проще. Mesa была недовольна новым измененным динамиком и настаивала на старой версии для установки в свою продукцию. В последствии эта "старая" версия V30 стала OEM моделью.

8-омная версия динамика V30 для Mesa - это модель T4335 (прим. автора, такие стоят в моем кабинете). Просто заказать OEM-модель динамика у Celestion возможно только большим оптом. Эта модель (T4335) производилась на отдельной производственной линии в отличие от обычных V30 из розничной продажи, которые кстати в сравнении с T4335 звучат "тонко" и "песочат".

В месе стоят 50 ватные целестионы. В то время как для ширпотреба продают 60 ватные версии.  и как написано в посте выше (и как подтверждено Фаридом из компании tubetone) звучат они ощутимо лучше.

Я заказал сейчас два таких 50 ватных v30 OEM и пустую коробку 2x12 Ерасов.
Когда все это соберется воедино - отпишусь. Надеюсь это будет уже ближе по звуку к оригинальным кабам mesa 2x12.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 13:46:20 от Антон_Warheart »

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3453
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #100 : Ноября 10, 2013, 13:52:19 »
В месе стоят 50 ватные целестионы. В то время как для ширпотреба продают 60 ватные версии.  и как написано в посте выше (и как подтверждено Фаридом из компании tubetone) звучат они ощутимо лучше.

Я заказал сейчас два таких 50 ватных v30 OEM и пустую коробку 2x12 Ерасов.
Когда все это соберется воедино - отпишусь. Надеюсь это будет уже ближе по звуку к оригинальным кабам mesa 2x12.

рождения мифа

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #101 : Ноября 10, 2013, 13:59:11 »
также советую послушать семплы в этой темке. Разница ощутима.
http://tubetone.ru/forum/showthread.php?2338-sravnenie-kabinetov-(mesa-std-yerasov-bull412-randall-xlt)&s=002cce363b84ca4f5e78023ea34635de

BES, Я привел мнения уважаемых в гитарном мире людей, Факты о заводской линии, Мнение людей, пробовавших 50 ваттные версии и подтвердивших, что звучат они лучше.
Поэтому не надо тут базар разводить безосновательный. Если ты сравнивал лоб в лоб эти динамики, то скажи что все эти люди ошибались и надумывали. А я извинюсь перед всеми за ложную информацию

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #102 : Ноября 10, 2013, 14:14:58 »
Bad Blood, в лс написал

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #103 : Ноября 10, 2013, 14:49:04 »
вот что сам ерасов пишет.

"Продолжаются поиски на форумах "лучших" гитарных кабинетов. Увидя новую модель, сделанную где-нибудь в Италии, Англии, а то и в Бразилии, новички вопрошают - как звучит это чудо, надеясь, видимо, найти что-то особенное, сделанное по какому-то ноу-хау, позволяющему за те же деньги кардинально улучшить звучание кабинета...
Кабинет - это акустическое оформление гитарного динамика, и если сами динамики в какой-то степени совершенствуются, ищутся новые магнитные материалы, клеи, улучшаются технологии, то в строительстве гитарных кабинетов никаких революций нет уже десятилетия. Кабинет должен быть крепким и красивым, и иметь определённую геометрию для решения звуковых задач. Например, для увеличения низов размеры кабинета тоже увеличиваются, причём не для всех динамиков это является эффективным - нужны определённые значения T/S параметров, чтобы сделать рассчёты, и чтобы мизерный выигрыш в 1-2 Герца не повлёк за собой двухкратное увеличение размеров  ... То же самое касается применения фазоинверторов или частичного приоткрытия задней стенки.
НЕ существует конструкции, которая была бы оптимальной для всех динамиков, и чем ни выше частоты, тем менее влияние самого кабинета и тем более влияние туда установленных головок. Начиная с нескольких сотен герц влияние кабинета на звук становится мизерным.
Поэтому, ести вам нравится внешний вид, качество изготовления, тип применённых головок(динамиков) и цена, не сомневайтесь и не ищите "чуда" за границей, не измеряйте кабинеты с точностью до миллиметров и не слушайте "авторитетных" мнений тех, для кого лучший ящик тот, который собран на другом краю земного шара  ."

не могу не согласиться. ;)

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3453
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Поясните по хардкору про кабинеты.
« Ответ #104 : Ноября 10, 2013, 14:57:57 »
также советую послушать семплы в этой темке. Разница ощутима.
http://tubetone.ru/forum/showthread.php?2338-sravnenie-kabinetov-(mesa-std-yerasov-bull412-randall-xlt)&s=002cce363b84ca4f5e78023ea34635de

BES, Я привел мнения уважаемых в гитарном мире людей, Факты о заводской линии, Мнение людей, пробовавших 50 ваттные версии и подтвердивших, что звучат они лучше.
Поэтому не надо тут базар разводить безосновательный. Если ты сравнивал лоб в лоб эти динамики, то скажи что все эти люди ошибались и надумывали. А я извинюсь перед всеми за ложную информацию

это про каких людей идет речь?
тебе ребята продали динамики хайват оем - есть еще динамики меса оем - это другая модель, но ты все в кучу смешал
я много чего сравнивал/слышал/тестил и т.д
пройди по ссылке из моей подписи и посмотри чем мы занимаемся

... и добавил:

вот что сам ерасов пишет.

"Продолжаются поиски на форумах "лучших" гитарных кабинетов. Увидя новую модель, сделанную где-нибудь в Италии, Англии, а то и в Бразилии, новички вопрошают - как звучит это чудо, надеясь, видимо, найти что-то особенное, сделанное по какому-то ноу-хау, позволяющему за те же деньги кардинально улучшить звучание кабинета...
Кабинет - это акустическое оформление гитарного динамика, и если сами динамики в какой-то степени совершенствуются, ищутся новые магнитные материалы, клеи, улучшаются технологии, то в строительстве гитарных кабинетов никаких революций нет уже десятилетия. Кабинет должен быть крепким и красивым, и иметь определённую геометрию для решения звуковых задач. Например, для увеличения низов размеры кабинета тоже увеличиваются, причём не для всех динамиков это является эффективным - нужны определённые значения T/S параметров, чтобы сделать рассчёты, и чтобы мизерный выигрыш в 1-2 Герца не повлёк за собой двухкратное увеличение размеров  ... То же самое касается применения фазоинверторов или частичного приоткрытия задней стенки.
НЕ существует конструкции, которая была бы оптимальной для всех динамиков, и чем ни выше частоты, тем менее влияние самого кабинета и тем более влияние туда установленных головок. Начиная с нескольких сотен герц влияние кабинета на звук становится мизерным.
Поэтому, ести вам нравится внешний вид, качество изготовления, тип применённых головок(динамиков) и цена, не сомневайтесь и не ищите "чуда" за границей, не измеряйте кабинеты с точностью до миллиметров и не слушайте "авторитетных" мнений тех, для кого лучший ящик тот, который собран на другом краю земного шара  ."

не могу не согласиться. ;)

все правильно, написано, но при одном условии))
кабы ерасова не тянут на уровень некоторых зарубежных и не только производителей по разным параметрам
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 15:00:23 от BES »