Автор Тема: Правильное хранение гитары  (Прочитано 15111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Правильное хранение гитары
« : Августа 21, 2014, 18:53:24 »
Здравствуйте, хочу спросить у проффи как правильнее хранить гитару, сам основной вопрос подразделю на два, первый это как хранить гитару на которой периодически играешь,

а второй, более важный для меня вопрос как хранить гитары которым по тридцать лет и на которых не играешь и которые очень важны, сами гитары с тремоло машинками со сквозными грифами, нужно ли отпускать натяжение струн и не повредит ли это грифам, я где то слышал что гитара должна храниться всегда с рабочим натяжением струн чтобы гриф не повело со временем, так ли это или лучше отпустить струны или вообще хранить гитары без оных?

Отдельные вопросы про хьюмидор, нужен ли он и куда его поместить в кейсе если сам кейс очень плотно ворсом облегает гитару?

Как лучше хранить сами кейсы с гитарами, в стоячем положении или лёжа?

Какому кейсу отдать предпочтение стародеревянной конструкции или новым которые снаружи пластиковые? (это к тому что старфанерные кейсы могут дышать, а пластик создаёт практически герметичную для влаги капсулу),

Ну и вполне стандартный вопрос про пропитку эбеновой накладки маслом для гитар на которых не играешь, нужно ли это периодически делать?
« Последнее редактирование: Августа 21, 2014, 18:55:49 от zango »

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13180
  • Through and Through Soloist
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #1 : Августа 22, 2014, 07:22:02 »
Струны не опускать
В кейсах хранить желательно деревянных, стоя или лежа не важно
чернуху два раза в год пропитывать маслом все равно нужно, да и пплисандру это не вредит
Увлажнителями поглотителями не пользуюсь даже на акустических гитарах
Вот мой многолетний опыт
С инструментами все ок' всегда


... и добавил:

Те гитары на которых все время играю стоят в стойках
все мечтаю приобрести настенные держатели и все гитары достать из кейсов
« Последнее редактирование: Августа 22, 2014, 07:23:57 от Роман Шкондин »

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #2 : Августа 22, 2014, 21:14:18 »
Со струнами понятно, но всё же хотелось бы уточнить может можно на пару тонов снизить строй вед 120 кг это не шутка, вряд ли гриф получит горб ведь напруга всё равно остаётся,

По поводу масла меня смутили некоторые посты что от него начинает рано или поздно сыпаться чернуха и приводили фотографии

И всё же понятно как пользоваться увлажнителем на акустических гитарах, но куда его класть в кейс с электрогитарой, ведь сама гитара покрыта со всех сторон искусственным мехом? как мне кажется лучше поодерживать всегда оптимальную влажность нежели пропитывать чернуху маслом.


Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #3 : Августа 22, 2014, 21:57:37 »
Со струнами понятно, но всё же хотелось бы уточнить может можно на пару тонов снизить строй вед 120 кг это не шутка, вряд ли гриф получит горб ведь напруга всё равно остаётся
ты представляешь себе как анкер работает?

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #4 : Августа 22, 2014, 22:04:51 »
ты представляешь себе как анкер работает?
Ну я имел в виду ослабление струн с одновременным отпусканием анкера чтобы вообще снять напряжение с грифа и как бы законсервировать его на продолжительное время, а то получается что в одну сторону тянет анкер, в другую струны, и оба этих противоположных вектора сил проходят сквозь массу дерева оказывая на него перманентное давление.

Оффлайн beltz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 422
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #5 : Августа 27, 2014, 18:33:17 »
А 120 кг это что? Мера натяжения струн?
Никогда для хранения строй не опускал, тем более анкер не крутил. Зачем? Если все отстроено, и так прекрасно хранится.
А потом захочешь поиграть - обратно все настраивать надо?

 

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 925
  • xxxFoGxxx
    • Домашнее творчество
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #6 : Августа 27, 2014, 21:14:18 »
Тема интересная т.к. однозначных ответов не видел. Вообще, в теории, если оставить изотропный материал без дефектов под напряжением в пределах зоны упругости и при комнатной температуре, то ничего не должно произойти. После снятия нагрузки материал должен полностью восстановить свою форму и вернуться в исходное состояние. Но на практике свойства органики (а тем более древесины) на порядок сложнее изотропных материалов и тут может быть все что угодно, вплоть до ползучести материала (рост напряжений в зависимости от времени).
Надо погуглить по вопросам реставрации и хранения таки вещей как скрипки Страдивари. Более компетентных людей, чем в профильных лабораториях по реставрации наверное не найти. Осталось найти то место (если повезет то форум) где эти люди делятся информацией. Скорее всего это какие-нибудь узконаправленные журналы. Авторитетность этих журналов тоже можно проверить по импакт фактору.

ЗЫ: Статейку нашел. Правда поверхностная. Но все же http://restavraciy.ru/konsres.html
« Последнее редактирование: Августа 27, 2014, 21:24:53 от Андрей Туманов »

Оффлайн beltz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 422
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #7 : Августа 27, 2014, 21:25:35 »
После снятия нагрузки материал должен полностью восстановить свою форму и вернуться в исходное состояние. Но на практике свойства органики (а тем более древесины) на порядок сложнее изотропных материалов и тут может быть все что угодно, вплоть до ползучести материала (рост напряжений в зависимости от времени).
Таки получается, что если снять напряжения с грифа (ослабить анкер и опустить натяжение струн), то гриф может закрутиться винтом в худшем случае при неблагоприятном микроклимате в помещении.  Ведь тогда ему ничего не будет мешать, и деревяшка будет жить своей насыщенной самостоятельной жизнью. Следовательно, более естественно сохранять его рабочие условия при хранении, когда анкер с одной стороны и натяжение струн - с другой держат гриф, так сказать, в форме.

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13180
  • Through and Through Soloist
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #8 : Августа 28, 2014, 05:13:51 »
Гриф поведет без струн и напряжения, тем более строй сам со временем сползет чуть ниже, но этого натяжения вполне достаточно
Без пропитки маслом два раза в год чернуха сыпется
по акустикам и увлажнителям, в доме стоят два аквариума с рыбками-с гитарами все ок')

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 925
  • xxxFoGxxx
    • Домашнее творчество
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #9 : Августа 28, 2014, 11:15:34 »
Почитал статейки по реставрации и консервированию. Вообще в музейных делах возраст до 100 лет не считается возрастом. В основном конечно в этих статьях речь идет о статуэтках и обрамлении картин и искусствоведы не стесняются поливать их формалином))) Однако можно выделить несколько пунктов. Первое и самое страшное для дерева - это повышенная влажность. Повышенная влажность благоспособствует развитию конкурирующих форм жизни в вашей гитаре. Так что при консервировании на очень длительный срок может и стоит подумать об антисептиках. Второе это смена той самой влажности. Именно смена влажности чаще всего приводит к деформации дерева. Именно поэтому во всех музеях обычно создан специальный микроклимат и закрыты все окна. Остальные пункты к гитарам вроде как не относятся или относятся косвенно.

Теперь по поводу напряжений в грифе. Если рассматривать грифы без усиления (без анкера) то натяжения струн достаточно чтобы вызвать эффект ползучести. Время через которое он проявится зависит от качества древесины и внешних условий. Другими словами если гриф без анкера и стоят толстые струны (например 12-54), то гриф рано или поздно полюбому поведет. Это может произойти и через год, а может и через 100 лет. Хрен вычислишь, ибо механические свойства древесины уж слишком сильно разнятся. Если древесина однородная и бездефектная, то это сильно продлит срок ее службы под нагрузкой. Так же можно сделать вывод о том, что более тонкие струны тоже могут продлить жизнь грифа.
Если же стоит анкер, то основная нагрузка лежит на нем. Тут главное чтобы он был правильно установлен и не вызывал больших локальных напряжений.

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3634
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #10 : Августа 28, 2014, 16:20:37 »
Первое и самое страшное для дерева - это повышенная влажность.
Слишком низкая влажность для дерева гораздо опасней, особенно для акустических гитар.

Другими словами если гриф без анкера и стоят толстые струны (например 12-54)
Не слыхал про такое. Телекастеры самого первого выпуска не в счет, они не дожили до современности.
А классика - это вообще отдельная тема.

А вообще - лучше хоть иногда доставать гитару и играть на ней :)
А еще лучше всего, конечно, хранить антикварные гитары где-нибудь подальше от нашего климата, с годовыми перепадами температуры в 60 и больше градусов и центральным отоплением зимой. В Калифорнии, например ;D
Вот что делать, если зимой ударят морозы в -40 и перемерзнут трубы отопления? Или тупо отключат. У нас ни в чем нельзя быть уверенным на 100%.

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #11 : Ноября 01, 2014, 21:19:46 »
Снова подымаю эту тему в связи с приходом зимнего сезона. сейчас влажность сильно понизилась, собираюсь предпринять следующие действия, купить недорогой ультразвуковой увлажнитель для комнаты и держать его постоянно включённым, а уровень влажности контролировать отдельным внешним прибором, встал вопрос на каком уровне стараться поддерживать влажность, 40, 50, 60 или 70 процентов?

сейчас по моему мультиметру влажность 10 процентов, такое может быть? но ему особо верить нельзя, буду брать другой более хороший.

Оффлайн Дмитрий Белов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1847
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #12 : Ноября 01, 2014, 21:35:31 »
психрометр купи, по точности обставит любую электронику, стоит 200-300р

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3634
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #13 : Ноября 02, 2014, 01:53:51 »
на каком уровне стараться поддерживать влажность, 40, 50, 60 или 70 процентов?
60%.

психрометр купи, по точности обставит любую электронику, стоит 200-300р
Истинно.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7600
Re: Правильное хранение гитары
« Ответ #14 : Ноября 02, 2014, 01:57:30 »
zango, , вот у меня какой-то микроклимат в моей комнатушке. Зимой тепло, летом без кондишина сдохнуть можно, но кондишн есть.  При всем этом тепло и сухо. Но всеж все гитары в кейсах и в шкафу со шмотьем. Правда для шмотья там места уже почти нет! :crazy2: Кароче, для правильного хранения гитар нежелательны резкие перепады температур и влажности, только и всего! :)