Автор Тема: Преамп. Помогите разобраться.  (Прочитано 2685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Saigak77 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Преамп. Помогите разобраться.
« : Января 28, 2015, 13:36:34 »
Прошу помощи в том, чтобы разобраться вот в чем:
Стою перед выбором более-менее приличного преампа для игры в линейный вход микшера.(минуя комбик и микрофон, т.к. игра дома под "рыбу") Было бы здорово, если бы преамп имел дырки посыла-возврата на эффекты.
Есть проц. эффектов Boss gt-100, но на мой слух он немного стеклянный что ли, хотя по-своему прикольный. Подключал его чистый звук в микшер напрямую - зазвучал интереснее , но как-то слабо по уровню громкости, хотя, может я что-то в настройках проца упустил... Так или иначе пришлось исправлять эту ситуацию гейном и встроенным в пульт(yamaha-mg) компрессор. Но что-то мне кажется, что такое усиление не красит звук гитары.
В общем, хочется поэкспериментировать с усилением, под это дело заточенным, и аналоговыми педальками. Адски тяжелого металла не играю, больше интересен кранч, клин, перегруз не сильнее игры в стиле гр. Garbage, к примеру.
P.S. И есть ли смысл вообще заморачиваться, будет ли прирост в качестве звука? А если да, то есть ли транзисторные, а не ламповые девайсы, т.к. иначе рано или поздно придется озадачиваться заменой ламп, а подобных проблем хотелось бы избежать.
Читалл форум, но инфы слишком много и вся она очень противоречивая. Наверняка где-то и обсуждалась подобная тема, но у меня в результате поисков и чтения форума в голове только путаница вместо понимания вопроса. Гитару осваивать только начал с целью разнообразить аранжировки, поэтому прошу не пинать.
Заранее благодарен советам.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #1 : Января 28, 2015, 13:43:08 »
лампы в преампе сдохнуть лишь через много лет. А играть куда приятнее. Прирост в качестве будет, но куда важнее прирост в ощущении от игры. В лампу ты просто играешь и тебе нравится звук, приятно играть. Причем приятно играть во всех положениях ручек. А с процем и даже с транзюковым преампом будешь крутить ручки и так не то и этак не то. Вроде накрутил, вроде нормально, а все равно не то.

... и добавил:

хотя если гитара нужна только для разнообразия аранжировки, то можно и не заморачиваться на счет ламповости.

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #2 : Января 28, 2015, 13:48:53 »
Saigak77, я бы на твоем месте дальше играл в проц в линию, потому что
Цифра против лампы 2 (слепой тест)

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #3 : Января 28, 2015, 13:53:44 »
Deus.softweb.ru,
Почему? Потомучто нормальная лампа звучит сопостовимого по цене проца? ??? ??? :D :D :D
Или у тебя уши отвалились и не слышат разницы? :D :D

Оффлайн Saigak77 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #4 : Января 28, 2015, 14:10:57 »
лампы в преампе сдохнуть лишь через много лет. А играть куда приятнее. Прирост в качестве будет, но куда важнее прирост в ощущении от игры. В лампу ты просто играешь и тебе нравится звук, приятно играть. Причем приятно играть во всех положениях ручек. А с процем и даже с транзюковым преампом будешь крутить ручки и так не то и этак не то. Вроде накрутил, вроде нормально, а все равно не то.

... и добавил:

хотя если гитара нужна только для разнообразия аранжировки, то можно и не заморачиваться на счет ламповости.

Вот Вы описали именно то, что я ощущаю, играя с процессором. Естественно, что помимо разнообразия в аранжировке, хочется, чтобы сама игра тоже доставляла. Из тех обзоров проборов, что я почитал-послушал здесь очень понравилось, как звучит рэковый Yerasov Detonator-P и как раз с совершенно разными настройками,посыл-возврат, опять же,  у него имеется. Но недешевый, собака, недешвый :) А насчет ламп я как раз-таки и беспокоюсь, что тогда, когда эти лампы сдохнут потом их днем с огнем не сыщешь. (я просто с такими вещами сталкивался, имея дело со старыми синтами) Если я заблуждаюсь и с поисками ламп проблем не возникает, они просто какие-то стандартные, которые всегда есть в продаже, то тогда, конечно, выбор в пользу лампы очевиден - заменил раз в несколько лет и играй дальше. 

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #5 : Января 28, 2015, 14:14:08 »
Ламповый преамп клёво будет звучать в... хороший ламповый оконечник с кабинетом, и на хорошей громкости. Если играть через спикерсим в пульт, то будет конечно поинтереснее проца, но разница в цене и функционале вряд ли стоит того.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #6 : Января 28, 2015, 14:17:41 »
Saigak77, проблем с приобритением ламп вообще нет. Продаются повсеместно, хоть дедовские с барахолки запихивай ;D

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #7 : Января 28, 2015, 14:18:00 »
А проц шикарно будет звучать в киловатные мониторы.

Оффлайн Saigak77 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #8 : Января 28, 2015, 14:26:16 »
Saigak77, я бы на твоем месте дальше играл в проц в линию

Да, Иван, я смотрел это Ваше видео. Но тем не менее в моей ситуации требуется какое-то усиление, т.к. во-первых я играю я играю в пульт, а уровень громкости почему-то недостаточно высокий. Точнее реально ниже середины. И приходится выкручивать гейн и компрессировать встроенным в пульт компрессором. Как Вы понимаете, в бюджетных пультах, что одно, что второе - качеством не блещут. И даже в этом случает гитара на фоне синтов теряется, хотя сама по себе звучит вполне себе хорошо. Но в то же время, когда играю просто в процессор и наушники, звук вроде бы прекрасный. Правда мне все же кажется, что с высокими частотами в этом Боссе слегка переборщили. Хотя на клине, порой, это очень кстати. И получается что при необходимости усиления сигнала, по-любому нужен преамп. И притом, что постоянный холивар на тему лампа vs. цифра, похоже, прекратиться еще не скоро, то если с заменой ламп(что меня слегка напрягает, о чем я написал выше) проблем в будущем не должно возникнуть, то почему бы и не выбрать классический вариант, проверенный многими десятилетиями?

... и добавил:

Ламповый преамп клёво будет звучать в... хороший ламповый оконечник с кабинетом, и на хорошей громкости. Если играть через спикерсим в пульт, то будет конечно поинтереснее проца, но разница в цене и функционале вряд ли стоит того.

Но дело-то все в том, что озадачился усилением я неспроста. Игра из лайн-аут проца в линейный пульт микшера довольно тихий сигнал дает. Я ж не то, чтобы ищу проблему там, где ее нет. Но, согласитесь, выводить на нулевое значение уровень звука при помощи компрессора в самом проце+ гейн чуть ли не на половину на пульте+компрессор встроенный на нем же - это как-то противоестественно. Или я заблуждаюсь?
« Последнее редактирование: Января 28, 2015, 14:29:36 от Saigak77 »

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #9 : Января 28, 2015, 14:44:50 »
порадовало про  "дырки" для эффектов
как бЭ те "дырки" что в головах есть это как раз между оконечником и преампом разрыв, а вот что в преампе разрывать - не понятно  :crazy:

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #10 : Января 28, 2015, 15:45:22 »
тем не менее эти дырки есть и в преампах и разрывать там есть что.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #11 : Января 28, 2015, 16:05:29 »
Интересно как подмешать например ревер или делей без этих дырок? ??? ??? ???

Оффлайн Saigak77 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #12 : Января 28, 2015, 16:10:09 »
порадовало про  "дырки" для эффектов
как бЭ те "дырки" что в головах есть это как раз между оконечником и преампом разрыв, а вот что в преампе разрывать - не понятно  :crazy:

Насколько я понимаю, "дырки" эти(посыл-возврат) для параллельного подключения обработки. Не всегда же гитару коммутировать последовательно с пространственной обработкой, подъедая тем самым атаку. Гораздо симпатичнее выйдет, если подмешать обработанный  сигнал к оригиналу. А по-Вашему для чего существуют те "дырки"? Конкретно в модели преда Ерасов, указанной мной модели, есть, rec-out со спикосимуляторами, т.е. пускать в наушники и/или прямо на запись. По-моему, довольно удобная опция, реализованная не только в конкретно этом преампе.
Если я ошибаюсь или как-то неверно понял Ваш пост, то поправьте меня. Я ж написал - гитарные дела я только начинаю осваивать. И раздел, вроде как, выбрал специально "Вопросы начального уровня".

... и добавил:

Интересно как подмешать например ревер или делей без этих дырок? ??? ??? ???

Вот и я думаю. Если речь идет о ситуации, когда выход преампа идет сразу в линейный вход пульта, а не в голову.
« Последнее редактирование: Января 28, 2015, 16:17:26 от Saigak77 »

Оффлайн tyrin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1606
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #13 : Января 29, 2015, 07:50:36 »
ТС,учитесь пользоваться процессором и пультом.Судя по тому,что Вы пишите-незнание предмета в целом.Все прекрасно наруливается ,если умеешь рулить.Тем более Ваши девайсы не очень плохи ;)

... и добавил:

А Ваня-провокатор ;D.Но даже на записи на Ютубе слышно лампу,а вживую разница будет еще заметнее из-за динамики,а вобщем и то и другое имеет место быть ;)
« Последнее редактирование: Января 29, 2015, 07:53:45 от tyrin »

Оффлайн Saigak77 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп. Помогите разобраться.
« Ответ #14 : Января 29, 2015, 08:35:44 »
ТС,учитесь пользоваться процессором и пультом.Судя по тому,что Вы пишите-незнание предмета в целом.Все прекрасно наруливается ,если умеешь рулить.Тем более Ваши девайсы не очень плохи ;)

... и добавил:

А Ваня-провокатор ;D.Но даже на записи на Ютубе слышно лампу,а вживую разница будет еще заметнее из-за динамики,а вобщем и то и другое имеет место быть ;)
Может Вы подскажете, где именно я допускаю ошибку? При условии, что стоит задача записи гитары не через снятие микрофоном. И стоит вопрос о разнице звучания гитары с использованием аналоговых педалек типа фленжера от ehx. А незнание вопроса действительно есть: я ж с гитарными делами только начал знакомиться.
Делаю я таким образом:  забираю сигнал из лайн-аут проца сразу в линейный вход пульта. При этом уровень звука из выхода на наушники вполне приемлемый, а вот из пульта и до середины не дотягивает. В результате приходится как-то его усиливать, что я делаю выкручиванием гейна на пульте и используя компрессор. В общем-то помогает, вытягивая уровень звука, но, как я понимаю, это не очень хорошо: выкручивать гейн на 12 часов и еще компрессировать этот сигнал на пульте. Да, при этом надо сказать, что подключение идет балансным шнуром, что, вероятно, до кучи тоже снижает уровень громкости, но не думаю, что настолько радикально. В общем, шнур по-любому небалансный нужен, на днях поменяю.
Может мне тупо какую-нибудь педальку типа tube-cake приобрести для усиления? Дешево и сердито...
А проц-то я в любом случае продавать не намерен, он действительно довольно хороший и всегда пригодиться.

P.S. А Ивану в любом случае большой респект за его ролики - много познавательного для себя почерпнул из них!
« Последнее редактирование: Января 30, 2015, 01:05:51 от Saigak77 »