Автор Тема: Причина фона  (Прочитано 10495 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Причина фона
« Ответ #15 : Января 13, 2015, 22:39:09 »
тк пассивка - просто фильтры какие то
открыл бы да сфоткал
:) Я про них за был совсем - спасибо автору темы, напомнил. В выходные заберу один прибор и поглумлюсь над ним.

Оффлайн Герман Тян

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Причина фона
« Ответ #16 : Января 15, 2015, 08:10:22 »
Почему у меня фон на комбаре пропадает только при подключении в удлинитель socket/adapter 3600w, 16a, EGP el-group produts. made in turkey. заземления в розетке нету! а во всех остальных удлинителяях или напрямую в розетку , даже с заземлением, фон ужасный!

Оффлайн Holmes Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Причина фона
« Ответ #17 : Января 15, 2015, 15:39:23 »
:) Я про них за был совсем - спасибо автору темы, напомнил. В выходные заберу один прибор и поглумлюсь над ним.

В прошлый раз я был не очень точен, когда описывал проблему. На самом деле, сейчас внимательно слушал, фон, даже если положить руку на струны есть. До этого у меня просто noise gate в процессоре не был выключен. А если подключать только к комбику, то рука на струнах убирает большую часть фона, но не весь. Если же руку убрать, то и вообще шумно.
При этом в миддл-положении звукоснимателя все гораздо лучше, но без руки на струнах все равно ощутимо.
Это тоже нормально? Или если рука на струнах, фона не должно быть вообще?

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Причина фона
« Ответ #18 : Января 15, 2015, 22:44:58 »
Как тут уже неоднократно и правильно сказано, шум на гитаре с синглами, подключенной к цепи с высоким гейном, обязан быть. Вопрос только в уровне шума: когда не слышно полезного сигнала - это плохо и неправильно. Трудно дать какой-то совершенно конкретный совет, даже зная всю цепь (гитара-> процессор->комбик и т.д.), потому что засада может быть в самом неожиданном месте (плохая пайка где-то, что-то не так с заземлением, образовалась "земляная петля" где-то и еще с десяток возможных причин).
Попробуй начать с гитары, воткнутой в комбик напрямую, без всяких процессоров. Потом подключай все по порядку.   
А уменьшение шума на "промежуточных" положениях переключателя связано с тем, что средний звукосниматель намотан (скорее всего) в обратку по отношению к крайним. Образуется своего рода "разнесенный" хамбакер, который, как следует из его названия, бакает хам, то есть, подавляет шум.

Оффлайн Holmes Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Причина фона
« Ответ #19 : Января 16, 2015, 04:48:25 »
Как тут уже неоднократно и правильно сказано, шум на гитаре с синглами, подключенной к цепи с высоким гейном, обязан быть. Вопрос только в уровне шума: когда не слышно полезного сигнала - это плохо и неправильно. Трудно дать какой-то совершенно конкретный совет, даже зная всю цепь (гитара-> процессор->комбик и т.д.), потому что засада может быть в самом неожиданном месте (плохая пайка где-то, что-то не так с заземлением, образовалась "земляная петля" где-то и еще с десяток возможных причин).
Попробуй начать с гитары, воткнутой в комбик напрямую, без всяких процессоров. Потом подключай все по порядку.   
А уменьшение шума на "промежуточных" положениях переключателя связано с тем, что средний звукосниматель намотан (скорее всего) в обратку по отношению к крайним. Образуется своего рода "разнесенный" хамбакер, который, как следует из его названия, бакает хам, то есть, подавляет шум.

Спасибо за развернутый ответ. А есть ли какой-нибудь способ найти "виновного"? Я имею ввиду, возможно, есть какие-то признаки, по которым можно определить, что неисправен комбик или сильные наводки идут на гитару.
Я уже вчера для эксперимента выключил в комнате все, что возможно (все лампы накаливания, мониторы, телефоны и.т.д) - никак не отразилось.

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Причина фона
« Ответ #20 : Января 16, 2015, 13:56:15 »
Способ один - по очереди включать всю цепь, как я описал ранее. Как только что включенный элемент цепи (скорее всего, это будет процессор с каким-нибудь хайгейновым звеном) зашумит - вот он и виновник! Кстати, сам процессор тоже можно включать постепенно - сначала чистый-пречистый звук, потом по очереди добавлять обработку.
В идеале хорошо бы записать сигнал гитары с одним шнуром и проанализировать его, скажем, в 3D Frequency Analysys от Wavelab или аналогичной программы - там все хорошо видно - от уровня фона, до его частотки. Ну, и фонящий вариант тоже посмотреть. Я так избавлялся от фона на USB Audio от звуковой платы в компьютер - виновата была плохая земля на разъеме.

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Причина фона
« Ответ #21 : Января 18, 2015, 20:09:45 »
По обоснованной просьбе Виктора Андреева выкладываю фото внутренностей той самой шайтан-коробки с дополнительными иллюстрациями. Как показало вскрытие, схема там трансформаторная. Злые языки на западных форумах утверждают, что трансформаторы JENSEN, хотя здесь ясно видно, что они промаркированы именем фирмы-сборщика.
А еще выкладываю анализ записи "пустого" сигнала своей карты (Roland SonicCell) по линейному выходу-> компьютер. Соответственно, 1-й - без шайтан-коробки, второй - с шайтан-коробкой. Третий график - тот же сигнал (т.е., ничего не подавалось на вход), но запись по USB. В первых двух случаях уровень шума равнялся соответственно -52 и - 63 dB (даже с разрывом земли - шумновато). По USB шумы -93dB. Мы все помним, что 3dB - это изменение по уровню в 2 раза.
Желаю всем подавить паразитные шумы напрочь :)






« Последнее редактирование: Января 18, 2015, 20:17:15 от NeCaster »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Причина фона
« Ответ #22 : Января 19, 2015, 15:31:37 »
спасибо, будеv репу чесать :)

потом сюда кину что пойму

... и добавил:

а со стороны дорог нет возможности сфоткать?

... и добавил:

а заготовку трансов (чую, там симметрирующая намотка) знаю где брать
во:
isa модем usr спортсер 8400
я с них tl082 снимаю (слева от транса была), железо в них не плохое (кто то даже как заготову для mm головов виниловых корректоров делал)




... и добавил:

этих модемов у тех, кто ремонтом и тп околокомпукового занимается - полно

... и добавил:

на pci версии от usr тот же транс (и тл там же рядом), есть и lm386 на них - 0.5вт унч - микро-микро комбик сделать (или для наушников выход в большом унч)
 


... и добавил:

есть мысля, если трансами (1:1) отсоединить у входа и выхода не только сигнал, но и сигнальную землю, то левый фон может тоже пропадать
те, на первую подают с гитары на первую транса, со вторичной - выход на унч
тогда гитара отделена от унча и его земель, наводок на землю от трансов и проч и проч

только тонкость сложная - нужно обеспечить у транса сопротивление (индуктивное) на переменке хотя бы 100к (что бы вч не валились)
те, тонким проводов витков дофига мотать (в два провода, например, первую и вторую)

это размышления что есть в коробке той

обратную сторону бы глянуть - понятно все бы стало стопудов
« Последнее редактирование: Января 19, 2015, 16:07:08 от Виктор Андреев »

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Причина фона
« Ответ #23 : Января 19, 2015, 17:12:26 »
Вот она, изнанка империализма :)



Обращает на себя внимание то, что вся схема "висит" - контакта "земли" схемы с корпусом нет нигде (на разъемах под джеки еще и картонные шайбы изнутри поставлены).
Один из пользователей "у них" написал, что результаты шумоподавления улучшаюся, если коробку заземлить на корпус "принимающего" агрегата (скажем, комбика, усилителя мощности и пр.). Не пробовал, ни буду комментировать.
« Последнее редактирование: Января 19, 2015, 20:36:32 от NeCaster »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Причина фона
« Ответ #24 : Января 20, 2015, 11:06:06 »
вот схема одного вход-выход, по сути, так и есть, отделяют гальванически инструмент от всего отстального

еще бы точно цвета резисторов r1,2,r3,r4 - эти одинаковые и вроде по 10к (коричневый черный черный красный - так?)
а вот r5 цвета непонятны,  и что за кондер - тоже - что на нем?

а след эксперимент - можно и в собранном - вставить пустые джеки (или кабель, но без гитары и унчей) на вход-выход, и тестером замерить сопротивление (те, сопротивление обмоток вход-выход транса)
оно намного ниже резисторов - так что вполне точно узнаем


 



... и добавил:

по ебтеч
тут ттх
The Ebtech Hum Eliminator simply breaks the ground loops that cause AC hum, quickly and easily. Hum noise is the enemy of musicians and engineers everywhere. In the studio or in a live rack, it's a pain and it can absolutely ruin an otherwise great mix. Just plug the eliminator into the line level signal lines between the offending pieces of equipment and you're done. No signal degradation, no noise gates, no dangerous ground lifts, no hum! Ebtech Hum Eliminator Features Automatically translates signal voltages to match differences in ground potentials avoiding clipping Provides silencing for a stereo pair of 1/4 inch connections Converts automatically between balanced and unbalanced lines Smart 1/4 inch TRS jacks (tip, ring, sleeve) inputs and outputs Each jack is an automatically balancing/unbalancing 1/4 inch TRS jack Frequency response 20HZ to 70kHz plus or minus .05dB Distortion of less than .005%THD @ 1kHz Crosstalk better than -97dB Maximum source impedance 1kOhm Mimimum load impedance 10kOhm Two year warranty Made in the USA Almost all AC hum (60Hz in the US) is caused by ground loops. These groundloops act like radio antennae picking up hum and noise. The Hum Eliminator completely eliminates this by breaking the groundloops, making it impossible for the signal lines to pick up the AC hum and noise in the first place.


... и добавил:

краткий перевод - вывод гитары из земляных петель унчей, эффектов, и проч электроники

такую шнягу и на вход звуковухи пихнуть (кто в комп пишет-играет) - тоже полезно, гитару от земляного шлака компа отделить

заземлить саму коробку - ничего страшного

... и добавил:

это сайт того кто делал трансы
http://www.we-online.com/web/en/passive_components_custom_magnetics/welcome_pbcm/Welcome.php
« Последнее редактирование: Января 20, 2015, 11:29:38 от Виктор Андреев »

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
Re: Причина фона
« Ответ #25 : Января 20, 2015, 11:57:05 »
Вообще эта коробочка служит для преобразования сигнала баланс/небаланс и наоборот посредством трансформатора. Очень ее любят применять с процессорами T.C. Electronic G-System в петле Send Return с усилителем для устранения земляных петель. Никакого собственного шумоподавления она не имеет.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Причина фона
« Ответ #26 : Января 20, 2015, 12:16:01 »
тк банально стоит транс - само слово баланс - исчезает
как и небаланс
гитара просто отрубается по землям от унч и тп
схем симметрирования и дифкаскадов нету
это не схема преобразования баланса в небаланс и наоборот
те, связывать ее с балансными схемами в общем то ни к чему

юзать можно с любой схемой (кроме активной и без разделительного кондера на выходе, тк тут трансу плохо будет на постоянке, может и сгореть)

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
Re: Причина фона
« Ответ #27 : Января 20, 2015, 14:19:33 »
У процессора балансные  входы/выходы с помощью этого транса превращают в небалансные.

Не знаю где вы взяли эту карандашную схему, но у меня получилось все несколько подругому  ;)


« Последнее редактирование: Января 20, 2015, 14:44:23 от Angel »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Причина фона
« Ответ #28 : Января 20, 2015, 15:31:13 »
и где в небалансную схему то?
вставлен моноджек на вход и выход - обычное моно через транс и далее в обычное моно
вставлен балансный джек - через транс проходит и опять делается балансный выход

те, балансность тут побоку и не главное, фон не балансировкой правится

главное - с выхода датчика гитары по пути стоит тран, в итоге земля унч и тп вне датчиков гитары, так что наводки по земле исчезают
только прямая с транса на датчик будет и все

кста, может и радио помереть, тк не будет противовесной длинной линии (ака земляного провода) для антенны-датчика

разобраться с витками бы (по сопротивлению можно оттолкнутся - ждем хозяина железки)






Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Причина фона
« Ответ #29 : Января 20, 2015, 16:44:55 »
а след эксперимент - можно и в собранном - вставить пустые джеки (или кабель, но без гитары и унчей) на вход-выход, и тестером замерить сопротивление (те, сопротивление обмоток вход-выход транса)

Померил. 10 Килоом и на входе, и на выходе. Точнее, 10,04:-))
Сейчас чуть освобожусь - рассмотрю повнимательнее кондеи и цвета полосок на резисторах. Отпишусь.