Автор Тема: Процессоры и цифровая задержка  (Прочитано 1482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Барсучий Жир Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Процессоры и цифровая задержка
« : Июня 10, 2018, 09:11:34 »
Пардон за нубский вопрос.

При игре в цифру задержка будет в любом случае, или это проблема имеется только у софта, а железные процессоры работают без задержки?
« Последнее редактирование: Июня 10, 2018, 09:43:08 от Барсучий Жир »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #1 : Июня 10, 2018, 10:03:21 »
Будет в любом случае. Как минимум на конвертацию аналогового сигнала в цифровой и обратно.

Оффлайн Барсучий Жир Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #2 : Июня 10, 2018, 10:42:15 »
Получается, для домашних занятий, чтобы учиться нормально ровно играть, подходит только аналог? Даже железный проц будет поганить ритмику?

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #3 : Июня 10, 2018, 11:03:19 »
Задержка это в первую очередь проблема железа компьютера. И то эта проблема решаема драйверами и хорошей картой.
У железных процессоров с задержками проблем нету. Там стоит процессор, который только обработкой и занимается не загружая себя ничем другим. Конечно какаято задержка имеется, но её можно увидеть только приборами, но ни как не ушами... Кроме уникума Маклауда, который слышит задержку в 8 мс.

На данный момент любой современный проц не страдает никакими задержками, такчто бери и не парься.
 

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #4 : Июня 10, 2018, 11:04:59 »
Барсучий Жир, не совсем. В большинстве своём, ощущение задержки - штука субъективная. Я сам по ночам играю через полностью цифровой тракт, и у меня нет ощущения дискомфорта от задержки. Если вести речь о современных профессорах, для большинства из нас задержка будет не ощутима.

И да, если совсем в чистых цифрах - абсолютно без задержки у тебя все равно не выйдет. Потому как даже находясь в метре от динамика полностью аналогового усилителя, звуку нужно будет этот метр до твоего уха пройти. Так как скорость звука, это не скорость света, то в итоге получатся примерно такие же миллисекунды, что ты будешь иметь с цифровой задержкой.

Ещё раз: для большинства гитаристов цифровая задержка неощутима. Но не исключено, что ты входишь в ту элитную группу, что ощущают каждую миллисекунду как острую ментальнаю боль во всем теле. Потому лучше, конечно попробовать самому.

... и добавил:

Pavel WOC, все правильно сказал :) Я повторил, но уже вытирать не буду, пусть остаётся для истории :
« Последнее редактирование: Июня 10, 2018, 11:06:41 от Kranick »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #5 : Июня 10, 2018, 11:11:31 »
Получается, для домашних занятий, чтобы учиться нормально ровно играть, подходит только аналог? Даже железный проц будет поганить ритмику?
задержка в софте с номральной картой в районе пары миллисекунд. Ты ее не заметишь. Тоже самое и в проце.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #6 : Июня 10, 2018, 11:25:09 »
человек с ником "жир", зарегистрированный первого апреля и набрасывающий на всякие животрепещущие темы.

чот совсем толсто, аж сало из монитора кусками вываливается.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #7 : Июня 10, 2018, 11:29:35 »
ncr, ну хз, а если человек действительно не понимает и не у кого спросить? ??? Вообще вся тема beginner крутится вокруг примерно пяти основных вопросов типа «как выбрать гитару?» или «можно ли вместо лампы взять цифру?». И что, не отвечать больше, если ответы давались штук 500 на каждый? ???

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #8 : Июня 10, 2018, 11:54:16 »
Kranick, знание таких нюансов уже палит, что не новичок. телеги про "поганить ритмику задержкой" - это тезисы фредосрачей и прочих подобных тем несколько месяцев назад, тащемта.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #9 : Июня 11, 2018, 07:51:12 »
ну справедливости ради надо сказать, что задержка на процах все-таки есть - если в лоб сравнить на ламповом или транзисторном комбике аналоговую педаль и цифру включая их по очереди, то задержка чувствуется - на полностью аналоговом тракте звук вот он, на кончиках пальцев, а на цифре уже ощущение не то.

вчера пробовал м80 для электрогитары... при том, что на проце можно звук отстроить абсолютно аналогичный, но вот в руках ощущения не те.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #10 : Июня 11, 2018, 12:06:03 »
andrei_kob, любая цифрА - это конвертация и обработка, на всех этих стадиях есть буферизация, а это - задержка. устроено оно так ;D
впрочем, по поводу ощущений там скорее может сказываться иная отработка динамики, особенно в перегрузе.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #11 : Июня 11, 2018, 21:56:17 »
Получается, для домашних занятий, чтобы учиться нормально ровно играть, подходит только аналог?
Да, и только в наушники, если надо играть 64-е и 128-е доли, ибо звук перемещается по воздуху крайне медленно - всего 330 метров в секунду, так что надо максимально минимизировать расстояние прохождения сигнала по воздуху - кабинеты и прочее - это как минимум метр от уха, а значит будет задержка.  ;D

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #12 : Июня 12, 2018, 08:03:55 »
Vasik_NJ, да, все правильно. При чем чтоб наушники выдавали нормальный звук в них нужно устанавливать 12-дюймовые динамики (лучше 4 штуки). У меня такие были, но потом продал, и до сих пор жалею  :hmmm:

Оффлайн ivanex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • Здесь могла быть ваша реклама
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #13 : Июня 14, 2018, 10:22:25 »
Нервный импульс, волна возбуждения, распространяющаяся по нервному волокну, в ответ на раздражение нейронов. Обеспечивает передачу информации от рецепторов в центральную нервную систему и от нее к исполнительным органам (мышцам, железам). Проведение нервного импульса обусловлено способностью мембран нейронов изменять свой электрохимический потенциал. Межнейронная передача нервного импульса происходит в области синапсов. Скорость проведения нервного импульса от 3 до 120 м/с.

* * *
Нервный импульс, распространение по нервным волокнам возбуждения (биоэлектрического импульса) в ответ на раздражение нейронов.

Во второй половине 19 века в работах Г. Гельмгольца и Э. Геринга на нерве лягушки было показано, что биоэлектрический сигнал (ток, или потенциал действия), в отличие от электрического тока в обычном проводнике, распространяется по нервному волокну с конечной скоростью (3-120 м/сек).

Возможность распространения нервных импульсов по нервным волокнам определяется их строением, напоминающим строение электрического кабеля, где роль проводника играют аксоны, а роль изолятора — миелиновая оболочка аксона, представляющая собой мембрану шванновской клетки, намотанную на аксон в несколько слоев. Основной компонент миелиновой оболочки — липопротеид миелин, обладающий свойствами диэлектрика. Скорость распространения нервных импульсов зависит как от диаметра нервных волокон (чем толще волокно, тем выше скорость), так и от степени их электрической изоляции, так как покрытые миелином волокна при прочих равных условиях быстрее проводят нервные импульсы. Миелиновая оболочка покрывает волокно не непрерывно по всей его длине, а образует подобие изолирующих керамических «муфт», плотно нанизанных на аксон, как на стержень электрического кабеля. Между соседними «муфтами» из миелина остаются лишь небольшие электрически неизолированные участки, через которые ионный ток может легко вытекать из аксона в наружную среду и обратно, раздражая мембрану и вызывая генерацию потенциала действия исключительно в неизолированных участках аксона, получивших название перехватов Ранвье. Нервный импульс распространяется по миелинизированному нервному волокну скачками — от одного перехвата Ранвье до следующего, что значительно повышает скорость распространения возбуждения от клетки к клетке. Скорость распространения нервного импульса по толстым миелинизированным волокнам (диаметром 10-20 микрон) у человека достигает 70-120 м/сек, а по самым тонким немиелинизированным нервным волокнам — на два порядка ниже (менее 2 м/сек).

Способность вырабатывать нервные импульсы — одно из основополагающих свойств нейронов. Нервные импульсы обеспечивают быстрое проведение однотипных сигналов (потенциалов действия) по аксонам на большие расстояния и поэтому являются важнейшим средством обмена информацией как между нервными клетками, так и между нервными и другими типами клеток. Информация о силе раздражения нервной клетки кодируется и передается другим клеткам путем изменения частоты следования нервных импульсов. Частота следования может варьировать от единиц до сотни нервных импульсов в секунду. Частотный код предполагает сложную периодику следования нервных импульсов, в том числе группирование их в «пачки» с разным числом и характером следования сигналов. Сложная пространственная и временная суммация нервных импульсов составляет основу ритмической электрической активности мозга, регистрируемой с помощью электроэнцефалограммы.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Процессоры и цифровая задержка
« Ответ #14 : Июня 14, 2018, 10:48:41 »
ivanex, мозг тоже процессор, но если сложить задержку мозга и задержку гитарного проца, то уже выходит не айс