Автор Тема: Прогиб грифа на всех струнах должен быть одинаковый?  (Прочитано 4099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Приветствую форумчан. Снова я с очередной темой. Осматривал корт z 42, который бу и продают довольно дешево.В одной своей теме спрашивал про него: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=416694.msg11325491#msg11325491
Осмотрел и отстроил эту гитару. Звук понравился, анкер работает плавно и чутко. Струны при отстройке под себя при сильной атаке (игре рифами ацкий митол) почти не звенят. Лады посажены ровно, пробежался по ним специальной линейкой, она ни на одном ладу не шатается.
Но есть пара ньюансов. Во-первых, выставил зазор между 6-й струной и седьмым ладом около 0,3 мм (естественно зажав струну на первом и 20-м ладах), специально померял зазор щупом. А вот зазор между первой струной и седьмым ладом (при зажатии струны на тех же ладах, что и шестую струну), оказался значительно меньше, между 0,15 и 0,2. Хотя во многих источниках пишут, что этот зазор должен быть примерно одинаков между всеми струнами. Посмотрел на гриф с обеих сторон сбоку. Со стороны шестой струны хорошо заметен небольшой изгиб грифа, а вот со стороны первой его почти не видно. При этом на накладке на мой взгляд, горбов нет.
Это нормально или уже первый звоночек к тому, что с накладкой, а то и с самим грифом что-то не в порядке и его скоро ждет довольно приличный по финансам ремонт? Типа выдергивание ладов и шлифовка накладки с целью выравнивания, в лучшем случае? На глаз винта грифа не заметил, вроде все ровно.
 Или это заводской брак, и со стороны тонких струн толщина накладки выше, чем со стороны толстых? Да, еще отмечу, что высоту тома не регулировал, она меня в принципе устроила для комфортной игры. Но разница там приличная. Высота шестой струны над последним ладом на глаз около 4 мм, может чуть меньше. А высота первой струны над последним ладом наверно едва достигает 2 мм, а то и меньше. Струны при этом не менялись с момента покупки, уже стала проступать ржавчина. Вот и боюсь, что поставлю новый комплект, и где-то что-то в грифе под более сильной нагрузкой скрутит. Но еще раз отмечу, что дискомфорта при игре на всех струнах не ощутил, извлек ноты на каждом ладу на всех струнах, нигде ничего не звенит и издается именно та нота, которая должна быть на этом ладу(при винте грифа такого бы не было и настроить гитару было бы невозможно). При этом нестроя не слышал что на клине, что на перегрузе, все звучит как надо.
Второй ньюанс. Заметил, что если смотреть на гриф сбоку, то видно, что накладка толще по краям грифа, мо мере движения к середине она становится тоньше. Это для бюджеток тоже нормально или что-то не в порядке с самим грифом?
При всем при этом повторюсь, что играл в разных позициях на всех струнах и рифы и соляки, дискомфорта, нестроя не заметил. Конечно при моей сильной атаке струны слегка еле заметно подзвякивали, но так бывает на всех гитарах.
Кто что думает, стоит ли приобретать такой инструмент? Звук понравился для такой цены (предлагают за 6500). И если взять, то тащить к мастеру на осмотр или понаблюдать за накладкой?
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2019, 21:49:22 от NecroSlon »

Оффлайн wwwdimon

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 951
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Может высоту бриджа отрегулировать? Зазор между 1м и 12м ладом регулируется анкером, далее зазор регулируется высотой бриджа.
А гитарка очень хороша, особенно последний вариант с активными датчиками. Жаль что ее сняли с производства.

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Что могло случиться — уже случилось.
 Высота струн  - компромисс между удобством и возможностями конкретной гитарки.
 4 мм многовато. Опускать бридж, точно крутить анкер. Должно быть не более 3.
 Если удобно и звучит, да еще за 6500... не надо относится как к последней гитарке в жизни.
   Сам гаммы гоняю и разминаюсь на самой дешевой гитарке, что у менч есть. Рабочие жалко)

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вот я и нашел ответ на свой вопрос.
"Сравните прогиб под первой и шестой струнами. В идеале они должны быть одинаковы. Так же допустима очень небольшая разница, т.к. толстые струны тянут сильнее и соответственно там гриф гнется больше. Если же у вас, например, со стороны тонких струн прогиба нет и гриф совсем ровный а у шестой ощутимый прогиб то это не очень хорошо. Гриф деформировался и такие проблемы устраняются лишь заменой ладов/шлифовкой накладки грифа или полной её заменой. От себя скажу что примерно 60% инструментов старше пяти лет страдают "болезнью разных прогибов" в той или иной степени,вылезают горбы и тд.  При замене ладов у опытного мастера  эта проблема устраняется полностью(шлифовкой накладки) в не слишком запущенных случаях."
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=265903.msg6109502#msg6109502

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Предложу - снять струны, анкером максимально выровнять гриф (0,1 мм допуск)
 С линейкой проверить ровность ладов и наличие - отсутствие винта. Проверить, не слишком ли пропилен верхний порожек.
  Если норм, ставить струны, подкручивать анкер, понемногу опускать бридж. Как только звякнет  - смотреть- что где как.
 Натяжение разное, но не настолько. Комплект  009-042   Ми си соль - 16-17 кг, ре ля ми - 20-21 кг в сумме.
 На моих бридж со стороны басовых поднят выше.  Амплитуда колебаний их больше.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
Цитировать
примерно 60% инструментов старше пяти лет страдают "болезнью разных прогибов" в той или иной степени
А мне почему-то это удобно. Особенно на басах(там кстати заметнее), но и на гитарах тоже.
Наверное вот поэтому
Цитировать
бридж со стороны басовых поднят выше.  Амплитуда колебаний их больше.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А мне почему-то это удобно. Особенно на басах(там кстати заметнее), но и на гитарах тоже.
Наверное вот поэтому
Я тоже не ощутил дискомфорта при игре, при этом струны не звенели. Но боюсь за дальнейшее поведение грифа. Если там горб, то это мелочи, но на его устранение уйдет 4-6 тысч (выдергивание ладов, шлифовка накладки, установка новых ладов, потому как старые уже не поставить). А если винтит уже сам гриф, то дело посерьезнее.

... и добавил:

Что могло случиться — уже случилось.
 Высота струн  - компромисс между удобством и возможностями конкретной гитарки.
 4 мм многовато.
Но кому как. И нужно учитывать, что мензура лес половская, покороче, чем у страта. Если поставить новые струны, то можно и опустить пониже, потому что у них натяжение будет сильнее старых. Старые за несколько лет уже вытянулись и если пониже, то будут наверно дребезжать.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2019, 18:57:23 от NecroSlon »

Оффлайн Petrooooo4o

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Накладка по толщине должна быть одинаковая со всех сторон.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Предложу - снять струны, анкером максимально выровнять гриф (0,1 мм допуск)
 С линейкой проверить ровность ладов и наличие - отсутствие винта. Проверить, не слишком ли пропилен верхний порожек.
  Если норм, ставить струны, подкручивать анкер, понемногу опускать бридж. Как только звякнет  - смотреть- что где как.
 Натяжение разное, но не настолько. Комплект  009-042   Ми си соль - 16-17 кг, ре ля ми - 20-21 кг в сумме.
 На моих бридж со стороны басовых поднят выше.  Амплитуда колебаний их больше.
Чтобы выровнять максимально, нужна специальная линейка с пропилами для ладов. У меня есть такая самопальная, шлифовал ее уровнем со специально максимально ровной поверхностью (по заверению продавца).
Но винт и так сразу будет виден, а я его не увидел (что хорошо). И при винте на некоторых, а то и многих ладах играть невозможно, а тут все в порядке.
Линейками ровность ладов я проверил, нигде ни на одном ладу не шатаются, да и видно, что лады закатаны аккуратно и ровно.
По поводу порожка,  проверил высоту, как указано здесь.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=265903.msg6109502#msg6109502
"Для начала проверьте высоту струн в топлоке/порожке. Сделать это легко - прижмите струны на третьем ладу через весь гриф. Держать струны нужно не перед этим ладом и за ним, ближе к 4-му. Теперь посмотрите есть ли зазор между струнами и первым ладом. В идеале он должен быть очень маленьким - порядка толщины струны 0.11-0.12 . "
Проверял, на шестой струне зазор больше, где-то 0,15 или даже 0,2. Нормально или много. Но зажимать струны не тяжело, нестроя не услышал.

Оффлайн Petrooooo4o

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
«...Второй ньюанс. Заметил, что если смотреть на гриф сбоку, то видно, что накладка толще по краям грифа, мо мере движения к середине она становится тоньше...»
Обычно наоборот. Гриф имеет закруглённый «выпуклый» радиус. У вас получается наоборот? Т.е. он как будто вдавлен в середине накладки (под 3-4 струной)?

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Накладка по толщине должна быть одинаковая со всех сторон.
Если нет, то в чем причина и насколько это опасно?
Предположу, что криво спилили гриф под накладку, потом ее приклеилии уже в последний этап отшлифовали, чтобы была ровная.

... и добавил:

«...Второй ньюанс. Заметил, что если смотреть на гриф сбоку, то видно, что накладка толще по краям грифа, мо мере движения к середине она становится тоньше...»
Обычно наоборот. Гриф имеет закруглённый «выпуклый» радиус. У вас получается наоборот? Т.е. он как будто вдавлен в середине накладки (под 3-4 струной)?
Типа того. Про мои предположения насчет этого написал выше.

Оффлайн Petrooooo4o

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Чтобы выровнять максимально, нужна специальная линейка с пропилами для ладов. У меня есть такая самопальная, шлифовал ее уровнем со специально максимально ровной поверхностью (по заверению продавца).
Но винт и так сразу будет виден, а я его не увидел (что хорошо). И при винте на некоторых, а то и многих ладах играть невозможно, а тут все в порядке.
Линейками ровность ладов я проверил, нигде ни на одном ладу не шатаются, да и видно, что лады закатаны аккуратно и ровно.
По поводу порожка,  проверил высоту, как указано здесь.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=265903.msg6109502#msg6109502
"Для начала проверьте высоту струн в топлоке/порожке. Сделать это легко - прижмите струны на третьем ладу через весь гриф. Держать струны нужно не перед этим ладом и за ним, ближе к 4-му. Теперь посмотрите есть ли зазор между струнами и первым ладом. В идеале он должен быть очень маленьким - порядка толщины струны 0.11-0.12 . "
Проверял, на шестой струне зазор больше, где-то 0,15 или даже 0,2. Нормально или много. Но зажимать струны не тяжело, нестроя не услышал.
Непонятно как вы 0,12 от 0,15 отличили? Это при помощи щупа делалось или «на глазок»?

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Наверно посередине сам гриф спилили меньше, чем по краям. Потом на гриф шлепнули кусок палисандра в качестве накладки, и потом уже его отшлифовали под радиус.

... и добавил:

Непонятно как вы 0,12 от 0,15 отличили? Это при помощи щупа делалось или «на глазок»?
Это написано не мной, а здесь. https://guitarplayer.ru/index.php?topic=265903.msg6109502#msg6109502
В моем случае щуп 0,15 пролазает свободно и даже есть небольшой зазор. А 0,2 уже почти не проходит. Порожек стоит высоко по вашему или нормально?
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2019, 19:09:52 от NecroSlon »

Оффлайн Petrooooo4o

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Наверно посередине сам гриф спилили меньше, чем по краям. Потом на гриф шлепнули кусок палисандра в качестве накладки, и потом уже его отшлифовали под радиус.

... и добавил:
Это написано не мной, а здесь. https://guitarplayer.ru/index.php?topic=265903.msg6109502#msg6109502
В моем случае щуп 0,15 пролазает свободно и даже есть небольшой зазор. А 0,2 уже почти не проходит. Порожек стоит высоко по вашему или нормально?

Ну если отшлифовали, тогда все равно должно быть ровно?! Или затем произошла усушка и палисандр просел?

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну если отшлифовали, тогда все равно должно быть ровно?! Или затем произошла усушка и палисандр просел?
Не знаю. Вот нарисовал примерно, как выглядит. Конечно художник из меня плохой, но надеюсь, понятно.



 


Loading...