Автор Тема: Прогиб грифа на всех струнах должен быть одинаковый?  (Прочитано 4103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petrooooo4o

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
с гитарой у которой такой кривой набор «накладка-палисандр» я бы вообще не стал связываться. Хотя не совсем понятно, как это точно на глаз определить. Если гриф крашенный, то возможно краска так легла, что кажется, что накладка не ровная.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2019, 07:33:36 от Petrooooo4o »

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1286
  • Эх щас наваляю........
Гриф  винтом или нет даже визуально видно, надо только струны снять. Впринципе такое мизерное отклонение не повлияет на игру вообще. То что гриф немного скручен, это не значит что он дальше крутиться будет. Обычно в первые годы всплывает и так остаётся. Не надо бояться что потом придётся делать ремонт и замену накладки- лады на кортах нижних серий не очень твердые, и небольшое кручение и неровности грифа слегка нивелируются шлифовкой ладов, и значительнее выравниванием накладки перед заменой ладов. Даже если лень морочиться - гитара сливается целиком, либо по частям и часть денег все равно вернёшь. И по толщине накладки- да, она должна быть одинаковой по толщине, но может быть небольшой завал со стороны высоких позиций толстых струн, и только там, потому что у толстых струн амплитуда колебаний больше. В общем, за 6,5 норм.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2019, 16:41:12 от slonjara »

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
с гитарой у которой такой кривой набор «накладка-палисандр» я бы вообще не стал связываться. Хотя не совсем понятно, как это точно на глаз определить. Если гриф крашенный, то возможно краска так легла, что кажется, что накладка не ровная.
Почему? Чем это чревато? На глаз это было заметно. Гриф не крашеный. Сзади он покрыт похоже слоем грунтовки или воска, так как лака нет. Накладка по ощущениям, структуре и цвету похоже и есть полисандр. Потому что на на ней есть более светлые полосы, при покраске цвет был бы монолитным.

... и добавил:

Гриф  винтом или нет даже визуально видно, надо только струны снять.
А зачем снимать, винт он и есть винт. Хоть с натянутыми, хоть с ослабленными струнами. Это было бы явно заметно и играть было бы на определенных ладах невозможно. Видел и щупал настоящий винт, это конечно ужас. Может быть деформации накладки из-за напряжений, и если это лечится шлифовкой, то значит легко отделаешься. Но тогда гитарка выйдет уже тысч в 11-12 с ремонтом.
Еще что подкупило, так это звук. Подскажите вот что. Тестировал ее на roland micro cube и с динамиком, и с наушниками. Звук очень разборчивый, насыщеный и вкусный (разумеется в данной цене, сравнивать американскими или японскими гитарами было бы наивно). Но этот самый кубик как раз не показатель(цифирь все таки), в лампу может звучать гораздо хуже. Так как играю в основном в наушники, звук в них мне очень понравился.  Как считаете, с моим преампом amt ss 20, внешней звуковой картой и импульсами кабинета звук будет хуже?   
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2019, 17:31:40 от NecroSlon »

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1286
  • Эх щас наваляю........
Это даже несерьёзно- сравнивать софт с неограниченными возможностями с  роландом микрокубом. Конечно софт лучше будет. Сс-20 как то давненько пробовал, тогда не особо впечатлил, так что насчёт него не скажу, может и хорошо будет. Но на чисто софте рулится очень хороший звук.

... и добавил:

Цитата " А зачем снимать, винт он и есть винт. Хоть с натянутыми, хоть с ослабленными струнами. Это было бы явно заметно и играть было бы на определенных ладах невозможно"
Струны иногда дают ложное ощущение кривизны. Если опыт есть, то можно и со струнами. А без струн даже микровинт заметен
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2019, 18:23:57 от slonjara »

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Это даже несерьёзно- сравнивать софт с неограниченными возможностями с  роландом микрокубом. Конечно софт лучше будет. Сс-20 как то давненько пробовал, тогда не особо впечатлил, так что насчёт него не скажу, может и хорошо будет. Но на чисто софте рулится очень хороший звук.

Ну у меня не софт, а вполне аналоговый преамп. Еще есть мнение, что подобные эмулирующие комбики типа кубика из-за определенной оцифровки (в схему и принцип работы не вдавался) и специально добавленной компрессии создают иллюзию вполне звучащей гитары,  но при этом что самая дешевая, что дорогущий амер или яп звучат примерно одинаково. А вот когда дешевую гитару после такого прослушивания воткнешь в нормальный ламповый комбик, или как в мою цепочку, то все косяки  звука и вылезут. Это верное утверждение?

... и добавил:


Струны иногда дают ложное ощущение кривизны. Если опыт есть, то можно и со струнами. А без струн даже микровинт заметен
Это наверно скорее горбы на накладке, нежели когда скрутило весь гриф? Сталкивался с подобными горбами, у мастера легко вылечилось их стачиванием и шлифовкой.  А винт, это когда гриф пропеллером или например, бошка загнулась очень сильно. С  последним случаем сталкивался в магазине. У них был недорогой шехтер, там бошка отклонилась вниз так, что четвертый порожек оказался нулевым). И никакие регулировки анкером не помогали.  Такой гриф либо выбрасывать, либо поставить  одни басовые  струны максимального калибра, посередине грифа подложить валик, и поверх него максимально  натянуть струны, тогда бошка может немного выпрямится.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2019, 21:00:03 от NecroSlon »

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1286
  • Эх щас наваляю........
Я про то что если есть адекватная звуковая, то зацикливаться на одном сс -20 смысла нет, есть полно софтовых процессоров. Возможно в каких-то случаях сс-20 окажется лучше, в каких то чисто софтовый звук будет лучше. Лично я люблю использовать аналоговый скриммер в звуковую карту перед софтовым усилком. Получается очень живой и плотный звук. При возможности попробуй. Ну а то что через проц все гитары одинаковые, то это больше неправда. Так с недорогими процами. У меня был раньше korg ax3g, так через него что дорогая гитара, что дешёвая, всё одинаково звучало. С более дорогими процами ситуация лучше. В нормальные софтовые обработки тоже разница очень хорошо различима между уровнями гитар будет

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Комп привязывает к дивану, мне кажется.
Имея нормальную гитарку, преамп и что то типа zoom mg50 для космосов можно и нужно входить в коллективную музыку. Годы, сцуко, летят быстро, на диванах еще насидимся, мышкой поклацаем, создадим еще кучу гитарной музыки на адобе и кубейсе, которая никому не будет нужна.
 А даже самый стремный концерт  - это ответственность, это программа, это концептуальное мышление, это прямой контакт с залом.
  С кайфом вспоминаю эпизоды, когда играл на улице. Не доя денех ради, а от чувства - не сыграю пару своих тем - помру)

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 966
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Приветствую форумчан. Снова я с очередной темой. Осматривал корт z 42, который бу и продают довольно дешево.В одной своей теме спрашивал про него: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=416694.msg11325491#msg11325491
Осмотрел и отстроил эту гитару. Звук понравился, анкер работает плавно и чутко. Струны при отстройке под себя при сильной атаке (игре рифами ацкий митол) почти не звенят. Лады посажены ровно, пробежался по ним специальной линейкой, она ни на одном ладу не шатается.
Но есть пара ньюансов. Во-первых, выставил зазор между 6-й струной и седьмым ладом около 0,3 мм (естественно зажав струну на первом и 20-м ладах), специально померял зазор щупом. А вот зазор между первой струной и седьмым ладом (при зажатии струны на тех же ладах, что и шестую струну), оказался значительно меньше, между 0,15 и 0,2. Хотя во многих источниках пишут, что этот зазор должен быть примерно одинаков между всеми струнами. Посмотрел на гриф с обеих сторон сбоку. Со стороны шестой струны хорошо заметен небольшой изгиб грифа, а вот со стороны первой его почти не видно. При этом на накладке на мой взгляд, горбов нет.
Это нормально или уже первый звоночек к тому, что с накладкой, а то и с самим грифом что-то не в порядке и его скоро ждет довольно приличный по финансам ремонт? Типа выдергивание ладов и шлифовка накладки с целью выравнивания, в лучшем случае? На глаз винта грифа не заметил, вроде все ровно.
 Или это заводской брак, и со стороны тонких струн толщина накладки выше, чем со стороны толстых? Да, еще отмечу, что высоту тома не регулировал, она меня в принципе устроила для комфортной игры. Но разница там приличная. Высота шестой струны над последним ладом на глаз около 4 мм, может чуть меньше. А высота первой струны над последним ладом наверно едва достигает 2 мм, а то и меньше. Струны при этом не менялись с момента покупки, уже стала проступать ржавчина. Вот и боюсь, что поставлю новый комплект, и где-то что-то в грифе под более сильной нагрузкой скрутит. Но еще раз отмечу, что дискомфорта при игре на всех струнах не ощутил, извлек ноты на каждом ладу на всех струнах, нигде ничего не звенит и издается именно та нота, которая должна быть на этом ладу(при винте грифа такого бы не было и настроить гитару было бы невозможно). При этом нестроя не слышал что на клине, что на перегрузе, все звучит как надо.
Второй ньюанс. Заметил, что если смотреть на гриф сбоку, то видно, что накладка толще по краям грифа, мо мере движения к середине она становится тоньше. Это для бюджеток тоже нормально или что-то не в порядке с самим грифом?
При всем при этом повторюсь, что играл в разных позициях на всех струнах и рифы и соляки, дискомфорта, нестроя не заметил. Конечно при моей сильной атаке струны слегка еле заметно подзвякивали, но так бывает на всех гитарах.
Кто что думает, стоит ли приобретать такой инструмент? Звук понравился для такой цены (предлагают за 6500). И если взять, то тащить к мастеру на осмотр или понаблюдать за накладкой?
Проверять прогиб зажимая струны на первом и последних ладах  и используя щуп- это очень большая погрешность в измерениях. Поскольку струны имеют кривизну. Я бы назвал это предварительным осмотром. Нужно измерять прогиб только линейками и щупами. Обычная ровная стальная линейка предварительно проверенная на плите. Ставите на крайние лады грифа и вперед замерять щупами. Разница в 0.1 мм  между  первой и шестой струной на б.у. инструменте это хороший результат( с натянутыми струнами). Идеальный размер это когда вам только что  выравняли гриф с ладами. Во время эксплуатации ловить сотки на деревянном грифе-бред. Можно выровнять все идеально на грифе без струн а после установки струн все размеры начнут плавать. Дерево оно и в африке дерево. Тем более написали что все хорошо  с гитарой кроме разницы в 0.1 мм.  Покупайте и играйте.
Высота струн проверяется над 1 ладом и на 12-14 а не на последних ладах. Выставите эти значения как рекомендует производитель а уже потом крутите под себя. Регулировка анкера (прогиба) и влияет на высоту струн но это разные регулировки. Сначала настройка струн по тьюнеру. Потом регулировка прогиба и после этого регулировка по высоте используя щупы и разные калибры кроме линейки. Иногда народ линейками замеряет высоту  в 1.75 мм на глаз или медиаторами что вызывает улыбку.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2019, 09:55:30 от Vivaldis »

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Легкий разнобой в прогибах допустим. Вопрос скорее комфорта - большая разница в прогибах дает звон на тех струнах где этот прогиб меньше или отсутствует. А там где он больше чем нужно - сложнее струны прижимать тк не так комфортно по высоте уже. И получаем такую гитару половинчатоудобную
Лечить как правильно и заметили - при смене ладов выводить накладку

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если речь о гитаре в 6 тр, не думаю, что нужно у мастера шлифовать накладь при небольшом разнобое в прогибах. Только если она гитара  обладает уникальнейшим и неповторимым звуком.
  А шифовать- короновать лады должен уметь любой, кто вступает на путь гитаризма)
  Когда у ТС появится кастомный гибсон, (пожелаю ему)то... 80% времени он, мне кажется, будет репать и гаммить на нормальной недорогой бюджетке ценой около 10 тр.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я про то что если есть адекватная звуковая, то зацикливаться на одном сс -20 смысла нет, есть полно софтовых процессоров. Возможно в каких-то случаях сс-20 окажется лучше, в каких то чисто софтовый звук будет лучше. Лично я люблю использовать аналоговый скриммер в звуковую карту перед софтовым усилком. Получается очень живой и плотный звук. При возможности попробуй. Ну а то что через проц все гитары одинаковые, то это больше неправда. Так с недорогими процами. У меня был раньше korg ax3g, так через него что дорогая гитара, что дешёвая, всё одинаково звучало. С более дорогими процами ситуация лучше. В нормальные софтовые обработки тоже разница очень хорошо различима между уровнями гитар будет
Это я знаю. Я имею ввиду вот что. Если кубик приличный звук, то преампы и хороший софт не будут ли раскрывать все звуковые косяки гитары и звучать будет гораздо хуже? В кубике вроде бы что гибсон, что дешевый псевдо лес пол будут звучать примерно одинаково.

... и добавил:

Легкий разнобой в прогибах допустим. Вопрос скорее комфорта - большая разница в прогибах дает звон на тех струнах где этот прогиб меньше или отсутствует. А там где он больше чем нужно - сложнее струны прижимать тк не так комфортно по высоте уже. И получаем такую гитару половинчатоудобную
Лечить как правильно и заметили - при смене ладов выводить накладку
Прогиб меньше на тонких струнах. Если играть соляки, то не звенят о другие лады, а вот насчет рифов что-то не попробовал, потому что не играю на тонких струнах такую музыку.

... и добавил:


Лечить как правильно и заметили - при смене ладов выводить накладку
Если при этом поднять со стороны тонких струн порожек? Чтобы не срезать много мяса с накладки при шлифовке? Получается постановка порожка под углом. Или высота порожка не влияет на прогиб?


... и добавил:

Проверять прогиб зажимая струны на первом и последних ладах  и используя щуп- это очень большая погрешность в измерениях. Поскольку струны имеют кривизну. Я бы назвал это предварительным осмотром. Нужно измерять прогиб только линейками и щупами.
Я и измеряю щупами. Зажал струну на наужных ладах каподастррами или пальцами, и в игровом положении засовываю щуп между ладом и струной. Конечно идеальной точности измерений не добьешься, но примерно имеешь представление о зазоре. А вообще уже смотрю на глаз. Но вот как-то зазор на первой струне упускал, к тому же нужно кому-то сидеть и снизу смотреть на этот зазор. Я просто снизу вставлял щуп, так и проверяю.

... и добавил:

Легкий разнобой в прогибах допустим. Вопрос скорее комфорта - большая разница в прогибах дает звон на тех струнах где этот прогиб меньше или отсутствует.
А что думаете по этому поводу? https://guitarplayer.ru/index.php?topic=416777.msg11329079#msg11329079
Это серьезный косяк с грифом или для такого бюджета норм и ничего критического типа винта произойти не должно?
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2019, 22:48:18 от NecroSlon »