Автор Тема: Прошу совета в подборе ламп для комбоусилителя.  (Прочитано 5422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GarryStoker Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • [+100] [-100]
Всем добрый день.
Есть комбоусилитель VOX AC15C1. Три лампы 12AX7 в предварительном усилителе и две лампы EL84 в оконечнике. Стиль исполняемой музыки - The Shadows (Hank Marvin), De Maskers, The Spotnicks и подобное. Гитара Fender Stratocaster с набором синглов «Fender Texas Special».
Вопрос к знатокам лампового звука: какие лампы (производитель, модели) поставили бы, лично Вы, в данный комбоусилитель?

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Есть мнение, что дело не только в лампах. Что ты ожидаешь от смены ламп?

Оффлайн Andrewshouse

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1331
GarryStoker, Я разные лампы пробовал, больше всего мне нравятся фирмы www.jj-electronic.com. Конкретно для предусиления рекомендую ECC83S.
p.s. Знатоком себя не считаю, высказал личное мнение)

Оффлайн GarryStoker Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • [+100] [-100]
Есть мнение, что дело не только в лампах. Что ты ожидаешь от смены ламп?
Согласен полностью с этим мнением. Но, боюсь, если начать обсуждение, что "дело не только в лампах", то тема изменится кардинально. Не хочу начинать разговор у звуке в пальцах и о том какая накладка на гриф лучше. Кстати на гитаре из моего вопроса, кленовая накладка.
Есть конкретный стиль музыки, конкретная гитара и конкретный комбик. Я уверен, что на форуме есть отличные гитаристы, больше чем я, разбирающиеся в ламповом звуке, и имеющие представление о том, что произойдёт если воткнуть мулард или жж или ещё что-то. Представим, что в комбике вообще ламп нет, и вопрос не об изменении звука в какую-либо сторону, а о личных предпочтениях. Это не спор, какая лампа будет лучше, а обмен мнениями, естественно субъективными. Буду рад услышать обоснованый выбор ламп. Аргументы типа "бери дешевле - в звуке ничего не изменится" или "покупай в зелёной коробке", с большим уважением, приму к сведению, как результат Вашего опыта.

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Полифония - это когда фонит много примочек
GarryStoker тогда я неверно истолковал лейтмотив темы.

Оффлайн neuro

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
вообще электрохармоникс, а 84 ки  можно и жей жей там весь квартет стоит 3200 и дуэт где то 1200 -1300 мне нравилось. правда усилитель был побольше. но я думаю характер в целом должен быть схожий
« Последнее редактирование: Августа 04, 2017, 16:07:04 от neuro »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
В пред я бы попробовал подбирать лампы по коэффициенту усиления. Как-то по случаю я приобрел то ли Теслу, то ли RFT в количестве нескольких штук тип есс8х (по-моему 81 и 82) и какая-то из них имела Ку около 70 и прекрасно сочеталась с есс83 в Суперчарджере, делая звук почище. А что там в мощнике - по-моему по фиг, на мое ухо все 84 одинаково звучат.

П.С.: Кстати, аналогично было с советскими 6н8с и 6н9с в моем усилке - звук очень сильно менялся в зависимости от того, где что стоит. Понравился звук с 6н9с в преде и 6н8с в фазике. Наоборот тоже было интересно, но звук был не такой густой и чистый.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2017, 09:49:19 от Papa Bear »

Оффлайн GarryStoker Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • [+100] [-100]
Цитировать
В пред я бы попробовал подбирать лампы по коэффициенту усиления.
Попробовать заказать 12АХ7 с подбором по максимальному КУ? У всех трёх ламп в преде желательно максимальный КУ?

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Попробовать заказать 12АХ7 с подбором по максимальному КУ? У всех трёх ламп в преде желательно максимальный КУ?

Много не значит хорошо, не надо подбирать по КУ

Я уверен, что на форуме есть отличные гитаристы, больше чем я, разбирающиеся в ламповом звуке, и имеющие представление о том, что произойдёт если воткнуть мулард или жж или ещё что-то.

В разных усилителях влияние будет разное, просто потому, что лампа - это всего лишь часть общей схемы. Второй момент - разница при замене ламп на уровне нюансов, ее довольно сложно описать.
Собственно, людей, экспериментировавших с заменой ламп не так много среди гитаристов. А уж тех, кто игрался с разными сочетаниями, а не комплектами - тем более. А все потому, что допустим ваш VOX будет гораздо ближе к вышеназванным жанрам чем например Peavey 5150 при абсолютно любых комбинациях ламп и там и там.
Следующий момент - ориентиры по жанрам или исполнителям в данном случае вообще неуместны. Влияние ламп на итоговый звук мизерно. Если на финальной записи определить, какой был усилитель (а в формировании характера звука именно усилитель играет наибольшую роль) малореально, то определить какие были лампы даже теоретически невозможно.
А посему совет только один - если хотите попробовать поэкспериментировать с лампами, то просто купите пару-тройку самых известных - одни из самых популярных и доступных это JJ и Electro-Harmonix, еще хорошие Mullard, Tungsol, Sovtek. И уже сами лично прочувствуйте разницу.
Если хочется больше теории и сопоставить свой опыт с другим, то вот например пара ссылок:

http://www.thetubestore.com/Resources/Product-Reviews/12AX7-Tube-Reviews-Chart
https://www.amplifiedparts.com/tech-corner/12ax7-comparison-current-made-tubes

Причем сразу обращу внимание, что даже на специализированных сайтах, где возможно проведение более профессиональных и расширенных опытов - и оценка довольно субъективная, и результаты разные. Например в первой ссылке кроме довольно объективного критерия как Шум, есть "музыкальная детальность и динамика", а вот по второй ссылке дают оценку по кол-ву басов, середины и верха. И возьмем допустим Mullard 12AX7. В первой ссылке рейтинг по шумам у нее 5, то есть максимально хороший. А по второй ссылке у нее же шум на 3 из 4, при этом 4 - это наибольший шум.
Mullard 12AX7

И напоследок - непосредственно на звук влияют не все лампы. Лампы преампа выполняют не только функцию усиления и искажения, есть например лампы буфера петли или фазоинвертера. Они тоже влияют конечно, но значительно меньше, чем лампы в каскадах усиления.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Всем добрый день.
Есть комбоусилитель VOX AC15C1. Три лампы 12AX7 в предварительном усилителе и две лампы EL84 в оконечнике. Стиль исполняемой музыки - The Shadows (Hank Marvin), De Maskers, The Spotnicks и подобное. Гитара Fender Stratocaster с набором синглов «Fender Texas Special».
Вопрос к знатокам лампового звука: какие лампы (производитель, модели) поставили бы, лично Вы, в данный комбоусилитель?
12AX7 от AMT.

Оффлайн GarryStoker Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • [+100] [-100]
Спасибо всем, кто откликнулся. Большое спасибо CKay, за развёрнутую консультацию.
Ещё вопрос по EL84. Требуется ли при покупке оплачивать "подбор" ламп EL84? Какие характеристики подбирают? Насколько это важно, чтобы лампы были подобраны?

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
GarryStoker, лампы оконечного усилителя (EL84 одни из них) надо покупать только подобранными парами, четверками и т.д. Отдельно подбор не оплачивается - обычно пара ламп стоит столько же сколько 2 отдельных и т.д.

Оффлайн GarryStoker Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • [+100] [-100]
Одна из трёх ламп 12АХ7, в комбике, закрыта в алюминиевый корпус. Можно ли догадаться, чем именно эта конкретная лампа занимается в усилении, и какими конкретно характеристиками она должна обладать? Может быть, её надо бы выбрать по максимальному усилению или с низким шумом?

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
GarryStoker,
Если звук усилителя устраивает, то просто выбрать лампы хорошего бренда. Если хочется изменить звук, то вот, картинка иллюстрирует. Это биас амп, там можно поэкспериментировать с лампами. 12ax7 самая гейнистая.
input stage tube - это V1 должна быть первой в ряду, в колпачке. Можно найти малошумящую специально для в1, это все должно быть в инструкции аппарата написано.
Что такое катодный повторитель и где он стоит, я сам не знаю. По картинке можно сделать вывод, что он тоже на звук влияет.



Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Это биас амп, там можно поэкспериментировать с лампами
Ага, самое то чтобы лампы пробовать. Мне вот интересно как ты собираешься лампы из плагина вставлять в усилитель?