Автор Тема: Прошу совета в подборе ламп для комбоусилителя.  (Прочитано 6631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 744
  • Полифония - это когда фонит много примочек
John Smith, сравнение изменений в железном комбике и в софтовом Bias почему-то мне кажется не совсем корректным. Это как слушать рассказы о вкусе икры по телевизору и пробовать эту самую икру.

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Ага, самое то чтобы лампы пробовать. Мне вот интересно как ты собираешься лампы из плагина вставлять в усилитель?
Этого достаточно, чтобы оценить, стоит ли игра свеч. На картинке показано какие лампы влияют на звук, как существенно и какие есть варианты.
John Smith, сравнение изменений в железном комбике и в софтовом Bias почему-то мне кажется не совсем корректным. Это как слушать рассказы о вкусе икры по телевизору и пробовать эту самую икру.
Если ты каждый день ешь икру, то рассказов о сравнении икры по телевизору вполне достаточно.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
John Smith, если я ничего не пропустил на картинке, то там есть возможность менять только тип лампы, то есть по сути варьировать коэффициент усиления в разных каскадах. Учитывая, что на картинке скорее всего некий биасовский преамп, а не эмуляция какого-либо известного аппарата - ценность в таких манипуляциях есть только для пользователей биаса. Если там есть возможность выбирать тип ламп и для эмуляций известных усилков - тогда в принципе можно ориентироваться на это, но именно в ключе насыщенности и гейна. Тут же разговор о другом - об изменениях в тоне в зависимости от бренда ламп.

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
CKay,
John Smith, если я ничего не пропустил на картинке, то там есть возможность менять только тип лампы, то есть по сути варьировать коэффициент усиления в разных каскадах. Учитывая, что на картинке скорее всего некий биасовский преамп, а не эмуляция какого-либо известного аппарата - ценность в таких манипуляциях есть только для пользователей биаса. Если там есть возможность выбирать тип ламп и для эмуляций известных усилков - тогда в принципе можно ориентироваться на это, но именно в ключе насыщенности и гейна. Тут же разговор о другом - об изменениях в тоне в зависимости от бренда ламп.
У меня лично есть лампы 4 брендов: японская TEN 1967, EH, TAD V1 и китайский ruby. если заменить просто в V1, то разница если и есть, то понять ее можно только при лобовом сравнении 2 семплов.
Я лично думаю, что разброс параметров в рамках 1 бренда сопоставим со звучанием 2х приличных ламп разных брендов. Так что, в этом вопросе я пресоединяюсь к мнению, что:
Есть мнение, что дело не только в лампах. Что ты ожидаешь от смены ламп?

В биасе есть возможность создания копий усилителей по импульсам и что-то в этом роде.. но он и не претендует на стенд для теста ламп, так как там нельзя задавать разброс параметров ламп. А создать звук примерно похожий на свой усилитель можно, я думаю.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
CKay, У меня лично есть лампы 4 брендов: японская TEN 1967, EH, TAD V1 и китайский ruby. если заменить просто в V1, то разница если и есть, то понять ее можно только при лобовом сравнении 2 семплов.

Тоже самое можно сказать про очень многие гитарные вещи, я уже выше писал, что замена ламп - это разница на уровне нюансов. По хорошему даже большинство эффектов можно адекватно сравнивать только лоб в лоб.

Я лично думаю, что разброс параметров в рамках 1 бренда сопоставим со звучанием 2х приличных ламп разных брендов. Так что, в этом вопросе я пресоединяюсь к мнению, что:

Вот это 100% не так, иначе откуда берутся общие впечатления у абсолютно разных людей? Условно говоря, если даже при сравнении двух брендов ламп мнения будут 80% на 20% что например "лампа X понизастее и с более сглаженным верхом чем лампа Y" - это уже вполне четкая тенденция, несмотря на то что аж каждый пятый сделал другие выводы из сравнения. Если поизучать вопрос - то можно без проблем набросать некие ориентиры, не будет такого, что про два бренда ламп вы найдете такой же разброс мнений как и про один.
Можно кстати у АЗГ спросить если интересно - он ламп всяких слышал и пробовал множество.

В биасе есть возможность создания копий усилителей по импульсам и что-то в этом роде.. но он и не претендует на стенд для теста ламп, так как там нельзя задавать разброс параметров ламп. А создать звук примерно похожий на свой усилитель можно, я думаю.

Тогда это вообще ни о чем, то есть просто доп параметр для настройки звука в биасе без всякой ценности для реальных тестов.

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
CKay,
По поводу биаса. В реальной жизни я слышу разницу между el34 и 6l6, более того, я не могу нарулить на 6l6 такой звук, как мне нравится на el34. Биас повторяет эту тенденцию достаточно узнаваемо, и амплитуб тоже)).
Относительно брендов, когда я поменял все лампы в новом усилителе звук немного улучшился, стал подороже, перегруз более качественный стал. Замену одной лампы я не улавливаю особо.
Много всего читал на этом форуме, были тут, и тесты слепые, и сравнения, и с амтшной лампой итд. В рамках раздела эквипмент.бегинер, мне кажется, это не существенно.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Попробовать заказать 12АХ7 с подбором по максимальному КУ? У всех трёх ламп в преде желательно максимальный КУ?
Нет, я говорю о лампах с существенно разным Ку 12axu, 12ay7, 12at7 и т.п.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
CKay,
По поводу биаса. В реальной жизни я слышу разницу между el34 и 6l6, более того, я не могу нарулить на 6l6 такой звук, как мне нравится на el34. Биас повторяет эту тенденцию достаточно узнаваемо, и амплитуб тоже)).
Относительно брендов, когда я поменял все лампы в новом усилителе звук немного улучшился, стал подороже, перегруз более качественный стал. Замену одной лампы я не улавливаю особо.
Много всего читал на этом форуме, были тут, и тесты слепые, и сравнения, и с амтшной лампой итд. В рамках раздела эквипмент.бегинер, мне кажется, это не существенно.

С 6L6 и EL34 несколько другая ситуация. Это как раз тот момент, где биас с таким подходом может быть вполне полезен. Почему - потому что он моделирует вполне жизненную ситуацию выбора между двумя самыми популярными типами ламп мощника. И прочуствовать эту разницу пусть даже в симуляции - уж всяко лучше, чем абстрактное знание что мол EL34 звучат не так как 6L6. А вот с лампами преда ситуация совсем иная - там смена типа лампы (не бренда) это внештатная вещь, сильно разный КУ даст очень разный результат при разных схематических решениях, плюс в первую очередь идет влияние на усиление сигнала в каскадах - и как следствие кол-во гейна, грязи и т.д.
Так что тут все просто: смоделировать усилок с 6L6 и EL34 - вполне неплохой опыт, уж при отсутствии реального аппарата с этими лампами так точно. А вот моделирование разных типов ламп в преде - просто дополнительная возможность по рулежке в биасе, ее ценность вне биаса стремится к нулю

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
CKay, может быть... не являюсь экспертом в схемотехнике, так что не буду спорить.)) Но мне вот интересно, что делает cathode follower tube? Что будет, если поставить туда что-то из списка, в реальный усилитель?

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Papa Bear,
Я в большей мере рассчитывал на простой ответ типа: - все взорвется, не стоит этого делать итд. А то биасовцы нарисовали, а может быть, это не безопасно для усилителя. А так, прежде чем заниматься подобными делами, разумеется, нужно почитать литературу соответствующую.
http://www.thetubestore.com/Gain-Factor
Вот тут написано про замены. Самый правильный совет в дисклаймере:
Цитировать
For the best results, find other people on the net who have experience swapping tubes with the amp you use.
"Найти кого-то, кто так уже делал с таким же усилителем."

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Простой ответ, это запросто: повторитель не усиливает сигнал, а передает его в том виде в каком он есть и функция его в согласовании сопротивлений, как я говорил выше. Естественно, кое-что он вносит в сигнал, не без этого, но принципиально, какую лампу не воткни туда, результат будет примерно один и тот же. Только учти, что КП — это половина лампы и, если будешь менять, то каскад перед КП (бывает, правда, что половина лампы задействована в КП, а вторая половина нигде не задействована) будет зависеть от замены этой лампы. Если лампы у тебя одного типа , например АХ7, то разница будет на уровне нюансов, а если лампа с другим Кус, то у тебя изменится режим работы каскада, например, в сторону уменьшения усиления (если у лампы Кус меньше), что приведет к уменьшению перегруза.
Но, несомненный плюс в том, что ничего не взорвется.

Оффлайн Lopez

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Зарегистрированный
Re: Прошу совета в подборе ламп для комбоусилителя.
« Ответ #27 : Сентября 18, 2017, 13:10:56 »
Ребята, привет! вопрос следующий- очень многие хвалят лампы  электрохармоникс - хочу поменять свои джи-джи в пиви классик 30 на них, но вот что я услышал и нарыл в инете - лампы el84a, el84en electro harmonics, el84m sovtek - это лампы с одного конвейера одного производителя - совтек, а все остальное - это маркировка таких же ламп, например брендом EH и автоматически прилипанием нескольких сотен в цене за бренд, а лампы то одинаковые. помогите с выбором!))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95361
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Прошу совета в подборе ламп для комбоусилителя.
« Ответ #28 : Сентября 18, 2017, 19:47:47 »
Да, это один завод. Но разница по лампам есть. Тем более Совтек не шибко то и дешевле. Некоторые позиции дороже ЕН. Корреляция между типами присутствует, но крайне малая. 6L6 и еще одна из мелких. Все остальное отличается полностью.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Прошу совета в подборе ламп для комбоусилителя.
« Ответ #29 : Сентября 18, 2017, 22:11:23 »
Ребята, привет! вопрос следующий- очень многие хвалят лампы  электрохармоникс - хочу поменять свои джи-джи в пиви классик 30 на них, но вот что я услышал и нарыл в инете - лампы el84a, el84en electro harmonics, el84m sovtek - это лампы с одного конвейера одного производителя - совтек, а все остальное - это маркировка таких же ламп, например брендом EH и автоматически прилипанием нескольких сотен в цене за бренд, а лампы то одинаковые. помогите с выбором!))
Когда у меня был Пиви Классик 30, то гармошки там стояли в стоке. Менял их впоследствии на Совтек, разницы особой не почуял. JJ потом сравнивал с гармошками (есс83 и 12ах7) в другом аппарате, разница на уровне нюансов, кмк. Тут, я думаю, особо не стоит терзаться муками выбора, а менять лампы, если в этом действительно есть необходимость (выход из строя/истощение эмиссии). Тем более в таком усилке, как Пиви Классик 30, который довольно таки мыльный в оригинальном виде.