Автор Тема: Радиус верхнего порожка  (Прочитано 2032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эдгар Курм

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 865
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #15 : Декабря 21, 2019, 19:02:21 »
У мастера есть нужные напильники, у вас они есть? В комплекте 6 напильников, соотвествуют струнам, как правило, стандарт 10-46, с завода именно такие пропилы и идут. То есть каждый паз для струны в порожке должен пилиться соответсвующим пальником. У меня на Шекторе, умелец пропилил порожек сам, мне в принципе норм и пока менять не планирую, потому что Шектором в низких строях играю и соответсвенно струны толстые на нём, но вот 9-42,10-46 туда уже не поставить нормально, без замены порожка

Оффлайн Piton333 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #16 : Декабря 21, 2019, 20:13:42 »
У мастера есть нужные напильники, у вас они есть? В комплекте 6 напильников, соотвествуют струнам, как правило, стандарт 10-46, с завода именно такие пропилы и идут. То есть каждый паз для струны в порожке должен пилиться соответсвующим пальником. У меня на Шекторе, умелец пропилил порожек сам, мне в принципе норм и пока менять не планирую, потому что Шектором в низких строях играю и соответсвенно струны толстые на нём, но вот 9-42,10-46 туда уже не поставить нормально, без замены порожка
Ну не обязательно заменять порожек, можно же пропилить под более толстый калибр. Как я понял, на напильнике должна быть риска или сама пилящая кромка имеет определенную глубину, ниже которой напильник не упрется в порожек и не сможет пилить. Может не так, но я бы сконструировал себе такой напильник для порожков определенной высоты.

Оффлайн Эдгар Курм

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 865
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #17 : Декабря 21, 2019, 20:25:12 »
Ну не обязательно заменять порожек, можно же пропилить под более толстый калибр. Как я понял, на напильнике должна быть риска или сама пилящая кромка имеет определенную глубину, ниже которой напильник не упрется в порожек и не сможет пилить. Может не так, но я бы сконструировал себе такой напильник для порожков определенной высоты.
Не понял первую часть, но такие напильники продаются, например на thomann.de, можно купить, но по моему проще отдать мастеру, чтобы он сделал, хватит очень на долго. Но если хотите делать сами, ваше право так-то, я просто предупреждаю что там не все так просто,эти пропилы их надо сделать правильно

Оффлайн Piton333 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #18 : Декабря 21, 2019, 21:02:15 »
Не понял первую часть, но такие напильники продаются, например на thomann.de, можно купить, но по моему проще отдать мастеру, чтобы он сделал, хватит очень на долго. Но если хотите делать сами, ваше право так-то, я просто предупреждаю что там не все так просто,эти пропилы их надо сделать правильно
Все же, радиус порожка и пропилов должен совпадать с радиусом накладки?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7797
    • Bandcamp
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #19 : Декабря 21, 2019, 21:04:33 »
Все же, радиус порожка и пропилов должен совпадать с радиусом накладки?

нет, почему - вспоминаем геометрию и то, что у нас на накладке лады

Оффлайн Piton333 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #20 : Декабря 21, 2019, 22:59:59 »
нет, почему - вспоминаем геометрию и то, что у нас на накладке лады
Лады тоже повторяют радиус накладки.

Оффлайн Aleksis2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Каждому по деяниям его!
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #21 : Декабря 22, 2019, 10:32:36 »
Piton333, Высота первой струны в порожке 0,15мм(у меня) при замере от 1го лада. Высота шестой 0,45мм(у меня). Начинаю с первой и шестой. Затем провожу на порожке линию (в большинстве случае мысленно) по радиусу накладки от первой к шестой и пропиливаю пазы под остальные струны. Но!... Для начала лучше купить 50руб порожек и потренироваться. "Проскочить" глубину очень легко. Потом начнётся звон на открытых струнах. Замеры провожу автомобильными щупами.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2019, 10:39:09 от Aleksis2 »

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 966
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #22 : Декабря 22, 2019, 10:53:19 »
Здравствуйте! Возникла необходимость поменять верхний порожек на гитаре типа лес пол. Та сторона, что идет под струны, имеет некий радиус. Должен этот радиус совпадать с радиусом накладки?
Нигде ни одного производителя не видел, чтобы порожки шли с определенным радиусом.  ???
Или в процессе пропилов под струны закругление автоматически приобретает радиус накладки? Видел порожки, у которых уже хорошо пропилены пазы под струны, и при подгонке порожка по высоте его нужно просто сточить с нижней стороны, чтобы он не был слишком высоким. Или на радиус влияет не столько закругление порожка, сколько пропилы под струны? Но точно пропилить пазы невозможно, всегда будет на каком-то пазу небольшая погрешность. Есть ссылочки на такие порожки по определенным радиусам? У меня радиус накладки 305 мм.
Заранее спасибо.
Что бы самому заменить нужно иметь инструмент и знания и опыт. Нужно промониторить ютуб и пересмотреть как народ (мастера) это делает. Потом сделать вывод-а смогу ли я. Лучше в поисковике вопрос набирать на английском. Если выбирать мастера то прежде спросить есть ли у него инструмент для этих целей. Напильники стоят около 100 долларов. Плюс разные люди предпочитают разные высоты над 1 ладом. Одним нужен минимум расстояния. Другим чтоб был нормальный звук. И запас на будующее чтоб струны через год не легли на лад. И опять замена. Нормальный мастер все эти нюансы знает.  Все новые гитары идут  с этими запасами. А пилить верх или низ  порожка это одно и тоже если результат в конце один и тотже.
Из 2 страниц тема не раскрыта.  Нужно создавать тему про правильную замену верхнего порожка. Уверен страниц 100 будет точно. Творчество дело хорошее и стремление к знаниям. Для это нужно время и желание . Даже на именитых фабриках делают по разному. Гипсон сейчас на серии пилит на плек машине. Кто то подпиливает порожки на спец машинах с микрометрами. Т.е методика разная а результат один. На новых гитарах гипсон для справки примерно 0.3 мм и 0.6 мм на 1 и 6 струне до 1 лада измеренное щупом. Все эти расстояния дело индивидуальное как  и расстояние на 12 ладу (высота струн на 12 ладу) как и калибр струн. Одни играют на 9 другие на 12. А лучше зайти на сайт производителя и сделать как советует производитель предварительную настройку гитары.

... и добавил:

Piton333, Высота первой струны в порожке 0,15мм(у меня) при замере от 1го лада. Высота шестой 0,45мм(у меня). Начинаю с первой и шестой. Затем провожу на порожке линию (в большинстве случае мысленно) по радиусу накладки от первой к шестой и пропиливаю пазы под остальные струны. Но!... Для начала лучше купить 50руб порожек и потренироваться. "Проскочить" глубину очень легко. Потом начнётся звон на открытых струнах. Замеры провожу автомобильными щупами.
Чем толще струны тем выше это расстояние.(физика) С плавным увеличением от 1 к 6. У меня 0.2 и 0.5 но это не значит что все нужно делать так. Пока сами не поймете сколько вам нужно. Именно вам. При 0 ладе все расстояния одинаковые. Чем выше струна тем громче  и чище звук.  Зависит от калибра струн. Плюс точность в 0.05 мм  искать не нужно в гитаре. Народ умудряется линейками зазоры в 0.1мм измерять. Как они это делают-х.з.

« Последнее редактирование: Декабря 22, 2019, 11:07:17 от Vivaldis »

Оффлайн Aleksis2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Каждому по деяниям его!
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #23 : Декабря 22, 2019, 11:17:40 »
Vivaldis, Всё верно. У всех высота индивидуальна. По этому после размеров, в скобочках, я и написал "у меня".
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2019, 11:19:33 от Aleksis2 »

Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #24 : Декабря 22, 2019, 11:44:30 »
раньше пробовали, часто бокопорили и в процессе доезжали до правильных вариантов. параллельно спрашивая (если есть где и у кого).
сейчас установка порожка как запуск в космос рассматривается... и все в теории  :crazy:
без адронного колайдера и группы ученых никуда

радиус шмадиус...порожек клеится на гриф, и он должен повторять площадку на которую крепится, иначе тупо будут зазоры либо место заполнено клеем. но так как бешеных радиусов и чудо порожков в этом мире не так уж и много, так как все стандартизировано, то это дело доводится легкими движениями руки :hitrez:

пропилы делаются индивидуально в зависимости от заготовки, гитары и как ее хотят отстроить.
визуально может быть как у многих прс, где высокий графитовый порог, довольно глубокие пазы и струны как-бы утоплены
может быть как условный винтажный фендер, где аккуратная низкая кость и струны как раз лежат в своих пазах без углублений
может быть чудо техники как роликовый порожек, либо компенсационная earvana, там свои нюансы

либо включать очумелые ручки и пробовать,либо сходить к мастеру и не париться. заодно у него можно наглядную консультацию и получить, на примере своей гитары

Оффлайн Piton333 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #25 : Декабря 22, 2019, 19:35:08 »
Это все понятно. Есть куча видео, где рассказывается о пропилах. Но все же ребятушки, кто что скажет о совпадении радиуса порожка (с той стороны, где пропилы, а не снизу) и радиусом накладки и так ли это принципиально для строя? Глубина пропилов как понимаю, будет примерно одинакова под каждой струной, если пилить грамотно. Как объяснил один мастер, если положить специальную ровную линейку на второй лад и на пропил, то в идеале она должна лежать на пропиле и первых двух ладах, допустим очень маленький зазор между линейкой и первым ладом.  Для точности он ложил на накладку щуп толщиной 0,7 мм и пилил, пока напильник не будет касаться щупа. Тогда получается, что глубины пропилов примерно везде будут одинаковы и их радиус совпадет с радиусом накладки.

Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #26 : Декабря 22, 2019, 19:48:58 »
это все понятно

Оффлайн Piton333 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #27 : Декабря 22, 2019, 22:35:39 »
это все понятно
Так радиус порожка, отличный от радиуса накладке, скажется на строе?  И заметил, что со стороны толстых струн порожек выше. Это сделано с какой целью? Чтобы был запас по высоте?

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #28 : Декабря 23, 2019, 07:19:21 »
Так радиус порожка, отличный от радиуса накладке, скажется на строе?  И заметил, что со стороны толстых струн порожек выше. Это сделано с какой целью? Чтобы был запас по высоте?
Питон. Вам нужно 120% занести инструмент к хорошему спецу. Иначе все ответы идут по новой. Я называю этот эффект Дилей (эхо) когда идут повторы. И совет. Очень внимательно прочитайте по несколько раз  все ответы которые товарищи вам писали раньше. В них уже даны ответы на все ваши вопросы которые будут в будещем. Если не поймете то так иногда бывает.

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 966
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радиус верхнего порожка
« Ответ #29 : Декабря 23, 2019, 07:39:36 »
это все понятно
Понятно что Питон очень веселый парень по жизни.