Автор Тема: Развитие: гитара vs оборудование  (Прочитано 7676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #15 : Июля 17, 2019, 10:45:17 »
THR за свои деньги дает необходимый, правильный звук. Любая смена аппаратуры на комбо+педали или процессор+мониторы влечет вливания немалых денег. При этом результат может не понравиться и придется еще раз тратить.
Купите хорошую, удобную, звучащую гитару и занимайтесь дальше с удовольствием.

Поддерживаю, гитара, которая не звенит, на которой руки двигаются удобно и нет лишних призвуков, а главное звучит так, как тебе нравится даст очень хороший толчёк в развитии. Ты будешь хотеть играть чаще.

Но в тоже время аппаратура для некоторых имеет очень немаловажный фактор.
У меня сначала была THR10 (брал б/у за 15), мне понравилось, но хотелось экспериментов, точнее более жирного звука, купил еще и THR10Х (новый за 24, когда он только вышел).
В итоге Х вообще не зашла, а простая 10-ка казалась уж очень сухой. Не давала нужного звука на мощном соло или правильного рыка, да и плосковат звук, не знаю, почему все это так отрицают, особенно на хорошей громкости было слышно много лишних непонятных бубнений. У меня до Ямах был Line 6 POD XT, а потом POD HD параллельно с Ямахой, так вот, Ямаха звучала на уровне XT (который я покупал б/у за 7 тыс), до HD точно не дотягивала. Только в мобильности ее преимущество. В звуке никакого. А когда играешь дома и есть возможность быстро подключиться в колонки, то нафиг нужен этот компромисс.
В итоге перешел на Хеликс и был в полнейшем восторге, за 50 тыс новый LT, точно более чем в два раза лучше Ямахи оказался, если по цене сравнивать. По моим личным предпочтениям, раз в 10 лучше, если научиться настраивать звук и иметь хороший выбор из импульсов. Динамика отлично чувствуется, как бы это не отрицали свидетели лампы. Сначала играл в обычную домашнюю акустику, сейчас прикупил мониторы, Адамы А3Х (кстати, для комнаты 15 метров очень даже, басов предостаточно). Разница с мониторами довольно ощутимая, как будто вату из ушей вытащил. Всё, я нашел свой звук, точнее 1000 звуков, больше ничего не надо в ближайшие лет 10. Ни о Кемпере ни о последнем Аксе уже не мечтаю, за их прайс выигрыша особого для меня не будет.
Да, это вложения, но Хеликс новый 50 тыс плюс 30 Адамы чуток б/у для меня очень даже хорошее вложение оказалось. Честно, когда я стал слышать именно то, чего хочу, стало как то больше удовольствия от игры.
Но в первую очередь, я считаю, нужно найти свою гитару, которую, по крайней мере, в ближайшее время не захочешь менять на что то еще. Да, не у всех есть возможность взять идеал, но есть очень хороший выбор и в средней ценовой категории. Я и за 20 и 40 тыс встречал очень хорошие гитары, просто когда есть возможность взять что то подороже, то люди и переходят на что то более серьезное, но это не значит, что только среди дорогих гитар есть выбор.

Оффлайн dosik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #16 : Июля 17, 2019, 11:19:09 »
Поддерживаю, гитара, которая не звенит, на которой руки двигаются удобно и нет лишних призвуков, а главное звучит так, как тебе нравится даст очень хороший толчёк в развитии. Ты будешь хотеть играть чаще.
Спасибо, очень развернуто.

Оффлайн Эдгар Курм

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 865
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #17 : Июля 17, 2019, 11:24:33 »
Поддерживаю, гитара, которая не звенит, на которой руки двигаются удобно и нет лишних призвуков, а главное звучит так, как тебе нравится даст очень хороший толчёк в развитии. Ты будешь хотеть играть чаще.

Но в тоже время аппаратура для некоторых имеет очень немаловажный фактор.
У меня сначала была THR10 (брал б/у за 15), мне понравилось, но хотелось экспериментов, точнее более жирного звука, купил еще и THR10Х (новый за 24, когда он только вышел).
В итоге Х вообще не зашла, а простая 10-ка казалась уж очень сухой. Не давала нужного звука на мощном соло или правильного рыка, да и плосковат звук, не знаю, почему все это так отрицают, особенно на хорошей громкости было слышно много лишних непонятных бубнений. У меня до Ямах был Line 6 POD XT, а потом POD HD параллельно с Ямахой, так вот, Ямаха звучала на уровне XT (который я покупал б/у за 7 тыс), до HD точно не дотягивала. Только в мобильности ее преимущество. В звуке никакого. А когда играешь дома и есть возможность быстро подключиться в колонки, то нафиг нужен этот компромисс.
В итоге перешел на Хеликс и был в полнейшем восторге, за 50 тыс новый LT, точно более чем в два раза лучше Ямахи оказался, если по цене сравнивать. По моим личным предпочтениям, раз в 10 лучше, если научиться настраивать звук и иметь хороший выбор из импульсов. Динамика отлично чувствуется, как бы это не отрицали свидетели лампы. Сначала играл в обычную домашнюю акустику, сейчас прикупил мониторы, Адамы А3Х (кстати, для комнаты 15 метров очень даже, басов предостаточно). Разница с мониторами довольно ощутимая, как будто вату из ушей вытащил. Всё, я нашел свой звук, точнее 1000 звуков, больше ничего не надо в ближайшие лет 10. Ни о Кемпере ни о последнем Аксе уже не мечтаю, за их прайс выигрыша особого для меня не будет.
Да, это вложения, но Хеликс новый 50 тыс плюс 30 Адамы чуток б/у для меня очень даже хорошее вложение оказалось. Честно, когда я стал слышать именно то, чего хочу, стало как то больше удовольствия от игры.
Но в первую очередь, я считаю, нужно найти свою гитару, которую, по крайней мере, в ближайшее время не захочешь менять на что то еще. Да, не у всех есть возможность взять идеал, но есть очень хороший выбор и в средней ценовой категории. Я и за 20 и 40 тыс встречал очень хорошие гитары, просто когда есть возможность взять что то подороже, то люди и переходят на что то более серьезное, но это не значит, что только среди дорогих гитар есть выбор.
Ты брал 10x не послушав что ли её перед этим? Вообще икса мало кому заходит, обычная 10 намного более функционнальная и при всем при этом, мне лично перегруз Modern нравится намного больше чем все доступные в иксе. По поводу звука, ямаха звучит весьма хорошо и звучит одинаково хорошо на любой громксоти абсолютно. То что Хеликс будет лучше, в этом сомнений нет, но вот для меня лично, педалборд слишком огромный, мне с ним будет не удобно. Комп у меня без колонок, чисто в ушах сижу,ну и если фильмец смотреть, то как раз таки ямахой пользуюсь, так что надо либо колонки либо мониторы докупать + размеры, мне вот например принципиально чтобы девайс был компактный, на столе просто мог стоять. Так что каждому своё,конечно, но я лично не нашёл что бы подходило мне для дома больше чем тхрка, по звуку вообщем-то она меня более чем устраивает, звук ямахе весьма на достойном уровне, научился накручивать на ней любой звук.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #18 : Июля 17, 2019, 11:31:49 »
Больше всего на итоговый звук влияют (а) гитарист, (б) гитара и (в) кабинет.

На втором месте вообще-то усиление стоит...

Автору - коли есть Ямаха, то гитара будет наиболее логичным объектом для вложения

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #19 : Июля 17, 2019, 11:41:10 »
Спасибо, очень развернуто.

Причем я начал "развитие" с аппаратуры. Первую гитару втыкал в Kustom 12 Gauge, сразу же к нему купил POD XT.
Вторую гитару взял уровнем выше. Дальше опять новый проц POD HD, когда понял, что лампу не потяну, а хочется звучать разнообразно, ну а транзистор вообще пустая трата денег.
И вот тогда уже появилась более менее приличная гитара. И тут я начал слышать, что гитары звучат по-разному.
Потом, когда взял уже совсем правильную и недешевую гитару, то понял, что пора брать лампу, причем хорошую, а не Гаврош какой-нибудь.
Когда Gibson LPJ и Standard звучат почти одинаково в дешевый проц, это был повод задуматься.
Долго выбирал лампу и сами владельцы меня натолкнули на мысль попробовать проц повыше уровнем. Акс я не потянул бы, а как раз вышел Хеликс.
Приличную лампу, кабинет, педальки я и сейчас бы не потянул, тем более для дома, это вообще маразм. А полумеры типа преда, пангеи и т.п. при наличии процессоров с импульсами сомнительный вариант. Вот с тех пор, я выбираю только гитары. В теме, где выкладывали историю своих приобретений можно посмотреть. В основном я топтался на месте, т.к. выбирал форму, удобство и все в сочетании с низкой ценой.
Может, это тоже не плохой вариант, сначала определиться с тем звуком, что ты хочешь слышать, а уж потом выбирать гитару спокойно, зная, что она звучит именно так как должна.
Но, в плане техники это не дает никакого развития. Только правильная, удобная именно тебе гитара может помочь в этом. Кто то часами задрачивает упражнения, а кому то нужно просто дать хорошую гитару в руки, чтобы он захотел играть. Но, еще раз повторюсь, даже если гитара что надо, но звучит как г..но, не у каждого будет желание играть. А главное для развития, все-таки желание.
Можно и на Ибанезе ГИО играть как Сотриани, но что то я сомневаюсь, что в современном мире у тебя найдется столько времени на тренировки, которые не особо нравятся.
Это раньше у людей было мало развлечений и я бы в своем детстве с удовольствием задрачивал бы даже на алиэкспресном Чибсоне, но увы, в моем распоряжении была только воронежская акустика за 200 рублей из ближайшего магазина мебели. А друзья играли на самодельных палках и мотали в ручную ужасные звукосниматели. Самые богатые могли позволить себе Урал.
Я про шлифовку ладов узнал только через несколько лет, когда играл уже неплохо, а оказалось, что играть еще можно без боли и страданий :)

... и добавил:

Ты брал 10x не послушав что ли её перед этим? Вообще икса мало кому заходит, обычная 10 намного более функционнальная и при всем при этом, мне лично перегруз Modern нравится намного больше чем все доступные в иксе. По поводу звука, ямаха звучит весьма хорошо и звучит одинаково хорошо на любой громксоти абсолютно. То что Хеликс будет лучше, в этом сомнений нет, но вот для меня лично, педалборд слишком огромный, мне с ним будет не удобно. Комп у меня без колонок, чисто в ушах сижу,ну и если фильмец смотреть, то как раз таки ямахой пользуюсь, так что надо либо колонки либо мониторы докупать + размеры, мне вот например принципиально чтобы девайс был компактный, на столе просто мог стоять. Так что каждому своё,конечно, но я лично не нашёл что бы подходило мне для дома больше чем тхрка, по звуку вообщем-то она меня более чем устраивает, звук ямахе весьма на достойном уровне, научился накручивать на ней любой звук.

Тогда их негде было послушать. Там, где я покупал новую нельзя было сначала послушать, а потом купить, продавали строго в невскрытой упаковке. А обзоры на Ютубе говорили, что звучит интересней обычной 10-ки.
Мне в первую очередь важен качественный звук. Компромисс это то, что Хеликс занимает дохрена места, но я нашел, куда его удобно пристроить. Мониторы у меня маленькие, они удачно вписались в стенку с телевизором. Этот звук мне обошелся ровно в 80 тыс. Играю только в одном месте, значит мобильность Ямахи не нужна была. А вот, звук ее, меня не очень устраивал. С этим я смириться просто не мог. Всегда же хочется лучшего. Но для меня это был не тот случай, что у меня есть 2-й акс, а я хочу 3-й, потому что там что то получше будет, но и 2-го мне хватает, а как раз случай, когда мне не нравился звук Ямахи, у меня был POD XT, который звучал не хуже, местами лучше. Вот это мне не давало покоя. Плюс, повторюсь, место и мобильность меня не сильно волновали. Я ж начал с комбо с 12" динамиком. То есть я своих домашних сразу приучил, что где то буду занимать немного места.
Я вовсе не отговариваю от покупки или использования Ямахи, если все устраивает. Просто говорю, что если ты слышишь, что звук не совсем тот, что ты хотел или слишком искусственный, то тебе это не кажется. Многие именитые музыканты таскают с собой Ямаху в туры просто играть в гостинице. Уж они то понимают, что звук нормальный. Но дома они играют в Кемперы и Аксы.
Сейчас вот задумался насчет Line 6 Stomp, все же он в сравнении с напольником очень удобный, но ограничен в ресурсах, хочу взять попробовать уместить свои пресеты, получится или нет, посмотрим, но если получится, будет офигенно. Звук Хеликса и компактность, относительная, конечно. Вариант с плагином и хорошей звуковой картой не рассматриваю, не хочу привязываться к компу, он зачастую занят под медиацентр, с ноутом таскаться по квартире тоже сомнительный выход. Все же железный проц универсальней плагина.

... и добавил:

Автору - коли есть Ямаха, то гитара будет наиболее логичным объектом для вложения

Полностью согласен. Ямахи более чем достаточно чтобы иметь нормальный звук. Если нет лишних денег, лучше начать в такой ситуации с гитары.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2019, 11:57:48 от Semik »

Оффлайн dosik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #20 : Июля 17, 2019, 12:06:35 »
Ямахи более чем достаточно чтобы иметь нормальный звук.
Надо сделать так: на выходных поеду заниматься к преподавателю, там и руки на месте и Fender американец. Попрошу его воткнуться в свой TRX, чтобы развеять все свои сомнения. По крайней мере мой Squier Affinity в его руках подключенный к BOSS GT-6 звучал очень даже неожиданно для меня хорошо.

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #21 : Июля 17, 2019, 12:17:32 »
Надо сделать так: на выходных поеду заниматься к преподавателю, там и руки на месте и Fender американец. Попрошу его воткнуться в свой TRX, чтобы развеять все свои сомнения. По крайней мере мой Squier Affinity в его руках подключенный к BOSS GT-6 звучал очень даже неожиданно для меня хорошо.

Тут скорее важнее твои ощущения от звука. Если тебе нравится, зачем чужое мнение? Вот смотри, люди говорят, что Ямаха офигенно звучит, я не согласен, но какое это имеет значение для них. Это моё личное предпочтение, что я жду большего. Если тебе нравится, то этого достаточно. Кто то играет в Line 6 Spider и его все устраивает. Так зачем этот геморрой с поиском звука, если ты его уже нашел?
Вот я как рассуждал, я слышу запись, которая мне нравится, я хочу звучать также, или как то как я себе это слышу в своей голове,
на Ямахе у меня не получается настроить звук также или же она не может физически дать такой же звук. Я ищу, что может и для меня составит труда его получить. Если тебе нравится то, что ты слышишь, так зачем что то еще нужно? Ты же не альбом записывать собрался, так к чему тогда эти муки выбора?
Огромное преимущество Ямахи в том, что выбрал тип усилителя из 5 возможных, покрутил гейн и немного тембр, если нужно и всё. Там реально за минуту можно получить нормальный звук.
Мне же просто удобней заморачиваться в копировании чужого звука, который у меня вызывает эмоции, а потом его подстраивать под себя, как бы я хотел его изменить, жесткости добавить, певучески и т.п., потом это сохранить в пресет и при необходимости выбрать его для нужной композиции. Ямаха мне этого не могла дать. Там пресетов всего 5 штук, для меня мало, а загружать каждый раз через комп, не так уж удобно.

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1286
  • Эх щас наваляю........
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #22 : Июля 17, 2019, 15:35:39 »
На пути ухода от пластикового и кустарного звука лично я бы начал с замены комбо на пред+ каб+ тубкейк, для живой игры, по моему мнению, аналог предпочтительнее. Как не крути, а в ямахе пластмасса есть по ощущениям. Потом можно купить датчик в бридж, который больше понравился по звуку. Потом в процессе можно и гитару заменить, тут уж по финансам.

... и добавил:

Надо сделать так: на выходных поеду заниматься к преподавателю, там и руки на месте и Fender американец. Попрошу его воткнуться в свой TRX, чтобы развеять все свои сомнения. По крайней мере мой Squier Affinity в его руках подключенный к BOSS GT-6 звучал очень даже неожиданно для меня хорошо.
Дело и в руках тоже. Ты бы и удивился как твой скваер звучит в твою же ямаху
« Последнее редактирование: Июля 17, 2019, 15:38:00 от slonjara »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2993
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #23 : Июля 17, 2019, 15:42:35 »
Надо сделать так: на выходных поеду заниматься к преподавателю, там и руки на месте и Fender американец. Попрошу его воткнуться в свой TRX, чтобы развеять все свои сомнения. По крайней мере мой Squier Affinity в его руках подключенный к BOSS GT-6 звучал очень даже неожиданно для меня хорошо.
Это все здорово, но осознание качества инструмента приходит с опытом. Squier Affinity априори проиграет Fender USA. Не факт что сейчас уловишь все нюансы, но смена инструмента - хороший путь.

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #24 : Июля 17, 2019, 16:25:18 »
Это все здорово, но осознание качества инструмента приходит с опытом.

Это нужно в рамочку :)

Помню раньше смотрел на гитару и думал, какая то простецкая, а стоит дорого, а оказывается их не только по внешнему виду выбирают :)

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #25 : Июля 17, 2019, 16:25:29 »
Squier Affinity априори проиграет Fender USA.
А вот Classic Vibe уже не факт.  ;D

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2622
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #26 : Июля 17, 2019, 16:31:49 »
dosik, у тебя наверняка в городе есть какие-то реп базы с большими усилителями. Сходи поиграй. Если ты обнаружишь, что как-то хреново играется по сравнению с ямахой, то тебе обязательно нужен такой усилитель.

... и добавил:

На пути ухода от пластикового и кустарного звука лично я бы начал с замены комбо на пред+ каб+ тубкейк
Прекрасный вариант. Это можно даже в 20-25к уложиться и на гитару ещё останется
« Последнее редактирование: Июля 17, 2019, 16:34:48 от tailz »

Оффлайн dosik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #27 : Июля 17, 2019, 16:53:40 »
Это можно даже в 20-25к уложиться
Это как же. Можно пример? )))

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2622
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #28 : Июля 17, 2019, 17:27:09 »
Вот пошарил бегло по комерцу:
Птера, не самый великий прибор, но пойдёт, потом заменишь. 4к -- https://guitarplayer.ru/index.php?topic=413679.0
Каб ерасов, 9к -- https://guitarplayer.ru/index.php?topic=413716.0
Тьюб кейк новый -- 3к или около того с бп

... и добавил:

Если музыка не хайгейновая и закрытый каб не принципиально, лучше наверное даже вместо каба + тюбкейка взять gta15. Там и мощник ламповый, и можно будет без преампа поиграться с педальками, если настроение будет

... и добавил:

Ой не, не надо гта15, там же динамик маленький, на фиг надо

... и добавил:

Ну или хз, каб с тьюбкейком -- это точно ок, а птера может и не зайдёт, может лучше сразу нормальный брать. Но тогда на гитару не останется)
Я бы для себя в такой ситуации остановился на варианте с птерой и гитарой поприличнее, но я то знаю, на что при этом иду)
« Последнее редактирование: Июля 17, 2019, 18:04:27 от tailz »

Оффлайн dosik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие: гитара vs оборудование
« Ответ #29 : Июля 17, 2019, 19:04:25 »
Вот пошарил бегло по комерцу
Я тут где-то уже писал, что б/у практически не приемлю.