Автор Тема: Разыгранный инструмент, что это?  (Прочитано 11329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #30 : Июня 20, 2014, 21:31:44 »
Также скорее всего действительно постоянно вибрирование дерева может менять форму пор дерева со временем.

Мне просто интересно, хоть кто то из использующих этот аргумент понимает, что есть структура дерева, и как она может меняться под воздействием вибрации (особенно дичайшего резонирования электрогитары)))?  :hmmm: :pozor:

Оффлайн nerv18

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Мечты сбываются. И Газпром тут ни при чем.
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #31 : Июня 20, 2014, 21:34:51 »
Мне просто интересно, хоть кто то из использующих этот аргумент понимает, что есть структура дерева, и как она может меняться под воздействием вибрации (особенно дичайшего резонирования электрогитары)))?  :hmmm: :pozor:

я написал дальше что это весьма условно, но я могу допустить на ооочень долгих промежутках времени
воздух же есть в дереве, значит теоретически изменения могут быть

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #32 : Июня 20, 2014, 21:36:52 »
Мне просто интересно, хоть кто то из использующих этот аргумент понимает, что есть структура дерева, и как она может меняться под воздействием вибрации (особенно дичайшего резонирования электрогитары)))?  :hmmm: :pozor:

В гитаризьме мистика во многом, нельзя ее игнорировать! Вот почему, например, один играет 10 лет и звучит как гогно грустное, а иной через пару-тройку лет способен слушателя завести? Необъяснимые вещи, порой, творятся в гитаризьме  :xex:

Оффлайн EMG51

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • Дрис Ван Хеген
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #33 : Июня 20, 2014, 21:39:16 »
Я взял б/у гитарку, и на ней небыли разыграны лады, через мессяца 3-4 я более менее разыграл гитарку. На неразыгранных ладах тяжело играть. Я думаю это имеют в виду люди. По крайней мере я так считал.

Оффлайн nerv18

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Мечты сбываются. И Газпром тут ни при чем.
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #34 : Июня 20, 2014, 21:39:37 »
В гитаризьме мистика во многом, нельзя ее игнорировать! Вот почему, например, один играет 10 лет и звучит как гогно грустное, а иной через пару-тройку лет способен слушателя завести? Необъяснимые вещи, порой, творятся в гитаризьме  :xex:

да ну
есть физика
просто никто не заморачивался изучением конкретного инструмента с научной точки зрения
и не ставил опытов

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #35 : Июня 20, 2014, 21:42:15 »
да ну
есть физика

И лирика.

Это если "физическая теория" подкреплена не научными наблюдениями, а субъективным восприятием отдельных индивидуумов.

... и добавил:

А вот интересно, у пианистов, например, есть понятие "разыгранного пианино"?  ;D Пианины, они тоже из дерева. И резонируют.

... и добавил:

Погуглил. Есть  :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 20, 2014, 21:52:04 от elraz80 »

Оффлайн zmbtg Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #36 : Июня 20, 2014, 22:24:14 »
Если гитара вся поцарапана, то чаще всего на ней действительно много играли, каждый день, год за годом, собственно это я и пытался сказать , не донес эту мысль когда писал.

и так было понятно, что ты к этой мысли клонишь. Но ведь намного вероятнее, что дело именно в девственно целом гибсе, на котором толком не играли, вот он и хранился в кейсе 40 лет где и пересох,   нежели в коцанном-пиленном гибсе - он то просто хорошо звучит, как и должна звучать гитара,    и звучит намного выгоднее на фоне того пересушенного - это же так просто.. Вот это можно принять за аргумент.

А вот от чего именно мог стать лучше инструмент при каждодневной игре ты так и не сказал. То есть чего именно в этой игре должно быть? игра ровными долями, бэнды на пол тона? В общем пока мистика осталась мистикой ( или сказкой )  8)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #37 : Июня 20, 2014, 22:34:31 »
Фиг знает. Я не могу ничего сказать за физическую сущность явления, но я тоже видел убитые и заигранные в хлам гитары, которые меня удивляли тем, что выделялись на фоне таких же собратьев. Почему-то часто они звучали куда более зверски) В общем, из всей темы нужно вынести только одно - независимо от того, верите вы в разыгрываемость или нет, покупайте хорошие гитар и побольше играйте на них)

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #38 : Июня 20, 2014, 22:48:45 »
Фиг знает. Я не могу ничего сказать за физическую сущность явления, но я тоже видел убитые и заигранные в хлам гитары, которые меня удивляли тем, что выделялись на фоне таких же собратьев. Почему-то часто они звучали куда более зверски) В общем, из всей темы нужно вынести только одно - независимо от того, верите вы в разыгрываемость или нет, покупайте хорошие гитар и побольше играйте на них)

Это скорее особенность восприятия. Внешний вид инструмента не говорит о звуке ничего. Диссонанс между жалким видом гитары и ее хорошим звуком ярче отпечатывается в сознании. Ну и, кроме того, вероятно, есть и некий "естественный отбор" - не очень удачные инструменты, в конечном итоге, оседают у пионеров и "в хлам" не заигрываются.

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13686
  • Gibson Ibanez
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #39 : Июня 20, 2014, 22:56:24 »
Разыгран это когда на гитаре много играют, плотно (по времени), постоянно и т.д. От этого, под влиянием звуковых волн, с деревом гитары происходят структурные изменения. Звуковая волна физически влияет на дерево. Под ее воздействием из дерева выходят остатки влаги и масел, волокна, под ударами звуковолн, уплотняются, как бы "стряхиваются" сбиваются плотнее. Плотность деревяшки увеличивается, увеличивается атака, резонация, сустейн и тд. От этого и звучит струмент отлично от нового аналога. Ну как то так. А дорогие инструменты изготавливаются сразу из качественного, более плотного и качественно просушенного дерева. Некоторые кастом шопные гитары например гибсоновые делаются из дерева, которое сушится более 30 лет естественной сушкой. Отсюда и звучание.

Оффлайн zango

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #40 : Июня 20, 2014, 23:01:04 »
У меня есть очень сильно "убитый"по внешнему виду Gibson Les Paul 73 года, перепиленный из делюкса в стандарт, и одному коллекционеру я привез после  долгих поисков 73 год практически в идеальным состоянии, купленный у американского коллекционера, и вот этот в идеальным состоянии реально сливает по звуку убитому, распиленному делюксу. Вот это и есть разыгранный инструмент.
Вот сколько я не читаю гитарплеер, вот столько раз и убеждаюсь что когда речь заходит о том чего люди понять не могут, то разум отключается и логика сопоставления фактов уже не работает, в данном случае есть факт что все гитары (даже одной модели) звучат по разному, встречаются как звонкие, так и глухие гитары, но вместо того чтобы выбрать этот самый наиболее логичный факт Вы выбрали предположение что "подубитую" гитару "разыграли" и поэтому она звучит лучше чем другая, причём даже другой модели, это просто смешно,

считаю феномен "разыгранности" для электрогитар одним сплошным маразмом, для акустических инструментов (скрипок в частности) это может и быть, но для тяжеленных гигантских кусков дерева (в сравнении с тонкостенными акустическими инструментами) покрытых толстенными слоями лака это просто фикция для легковерных простачков.

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13686
  • Gibson Ibanez
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #41 : Июня 20, 2014, 23:06:50 »
Интересно, а физика волны у акустики и электрухи разная?

... и добавил:

Вот сколько я не читаю гитарплеер, вот столько раз и убеждаюсь что когда речь заходит о том чего люди понять не могут, то разум отключается и логика сопоставления фактов уже не работает, в данном случае есть факт что все гитары (даже одной модели) звучат по разному, встречаются как звонкие, так и глухие гитары, но вместо того чтобы выбрать этот самый наиболее логичный факт Вы выбрали предположение что "подубитую" гитару "разыграли" и поэтому она звучит лучше чем другая, причём даже другой модели, это просто смешно,

считаю феномен "разыгранности" для электрогитар одним сплошным маразмом, для акустических инструментов (скрипок в частности) это может и быть, но для тяжеленных гигантских кусков дерева (в сравнении с тонкостенными акустическими инструментами) покрытых толстенными слоями лака это просто фикция для легковерных простачков.
  :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 20, 2014, 23:09:13 от max250777 »

Оффлайн zango

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #42 : Июня 20, 2014, 23:11:17 »
Совершенно разный принцип получения звука, у акустических инструментов это колебания резонаторов, а у электрогитары это возбуждение электромагнитных колебаний, соответственно влияние дерева на электрогитарах итак не шибко большое в отличие от акустических инструментов, а "разыгранность" если и есть, то вообще на тысячном плане, по крайней мере на много порядков ниже чем такой важный параметр как перепады влажности.

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13686
  • Gibson Ibanez
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #43 : Июня 20, 2014, 23:16:06 »
Совершенно разный принцип получения звука, у акустических инструментов это колебания резонаторов, а у электрогитары это возбуждение электромагнитных колебаний, соответственно влияние дерева на электрогитарах итак не шибко большое в отличие от акустических инструментов, а "разыгранность" если и есть, то вообще на тысячном плане, по крайней мере на много порядков ниже чем такой важный параметр как перепады влажности.
  :D :D :D  :pozor: ну ну

... и добавил:

На акустике играем на резонаторах, а на электрухе на звучках :D :D :D :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 20, 2014, 23:17:49 от max250777 »

Оффлайн Герой Асфальта

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • iddqd
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #44 : Июня 20, 2014, 23:24:05 »
Я сам не определился ещё по поводу разыгранности. Возьмем 2 лес пола от гибсона одного года. Они уже звучат по разному, как их сравнивать. Вот у меня лп 96, у товарища лп 95. Лп 95 более юзанный, мой в очень хорошем состоянии. Звучат они по разному, есть конечно общее, но у меня например побасовей и потяжелей, а у него попрозрачней, полегче. И какой из них разыгранней ? Это просто два типичных звука лп при одинаковых спеках. Но замечаю что на винтажных, побитых гитарах играть хочется.
Я солоист использовал практически каждый день на протяжелении 3 лет, потом меньше. А сам он вообще 2005 года. Но американсца он делать не стал, да и звучание помоему лучше не стало. На качество звучания больше роль играет смена струн)
Не знаю... колебания это конечно хорошо, но... например я не очень верю что лп 50х будет круто звучать и делать по звуку скажем лп 80х. Верить в разыгранность хочу) но умом пока выбираю по состоянию, комплектации, году, звуку и цене) Новые гитары вообще не хочу. Как будто души в них нет))