Автор Тема: Разыгранный инструмент, что это?  (Прочитано 15004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13936
  • Only Gibson is good enough
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #45 : Июня 20, 2014, 21:29:28 »
В этой ветке речь не о том, что разыграно или нет, а о том, что инструмент принципиально склонен к разыгрыванию, если на нем играть.
Ни кто не говорит о том, что гитара, на которой играли постоянно, можетсделать новую. Речь о том, что одна определенная (любая гитара или инструмент) может "прокачать" именно СВОИ характеристики если на нем постоянно играть.

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #46 : Июня 20, 2014, 21:36:41 »
  :D :D :D  :pozor: ну ну

... и добавил:

На акустике играем на резонаторах, а на электрухе на звучках :D :D :D :pozor:

Меня бесит, когда попадаются такие "умники", которые в ответ просто начинают кидать смайлики пытаться типа унижать. Я считаю, что таким надо кидать минусы всем гитарплеером, мож научатся разговаривать конструктивно, а не как быдланы.

соответственно влияние дерева на электрогитарах итак не шибко большое в отличие от акустических инструментов

Ну я бы поспорил, в электрогитаре в разы больше дерева, чем в акустике, и на цикл вибрации струны влияет намного большее количество волокон, пор и прочего, чем на акустической гитаре.

Оффлайн ну что ж

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7373
  • Александр
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #47 : Июня 20, 2014, 21:42:31 »
Совершенно разный принцип получения звука, у акустических инструментов это колебания резонаторов, а у электрогитары это возбуждение электромагнитных колебаний, соответственно влияние дерева на электрогитарах итак не шибко большое в отличие от акустических инструментов, а "разыгранность" если и есть, то вообще на тысячном плане, по крайней мере на много порядков ниже чем такой важный параметр как перепады влажности.
так 2 одинаковые цельные электрогитары неподключенные звучат по-разному
НО !!! и с одинаковыми датчиками и струнами, в один и тот же усилитель они будут тоже звучать по-разному
потому, что по-разному звучит дерево

Оффлайн BADIM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Будь Собой
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #48 : Июня 20, 2014, 21:43:28 »
Кстати, чтоб подлить "масла в огонь" - производители гитар ямаха утверждают что "разыгрывают" свои новые инструменты в специальных камерах, и типа после этого там части гитары лучше притираются друг к другу, и она начинает лучше звучать... еще на стюмаке есть такое устройство для ленивых:
http://www.stewmac.com/Materials_and_Supplies/Accessories/ToneRite/ToneRite_for_Guitar.html
 :o

Оффлайн ну что ж

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7373
  • Александр
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #49 : Июня 20, 2014, 21:46:23 »
со временем, под воздействием аккустических волн, структура волокон дерева начинает меняться. на этот процесс требуются долгие годы игры на этом инструменте. Причем, если играть плохо - то и инструмент будет звучать плохо. А если же хорошо - то и инструмент зазвучит хорошо.
Так же замечено следующее. Как-то раз попал в руки мне фендер, на котором долгое время играли жесткую музыку в пониженных строях. После этого, этот страт ну никак не хотел стеклить и выдавал рык а-ля Хамер, Джексон и т.д.

это и есть разыгрывание инструмента
можно воспринимать как частное мнение одного человека
но есть к примеру факт что гитары из старых роялей не  делают
по причине - дерево отзвучало и больше не звучит
а может и действительно перенастроилось
и в гитарном диапазоне не звучит

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13936
  • Only Gibson is good enough
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #50 : Июня 20, 2014, 21:46:33 »
Klogg4, опрометчиво кинутые фразы, человека, не разобравшегося в сути спора дают возможность сделать другим выводы не в пользу этого человека.

Оффлайн zango

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #51 : Июня 20, 2014, 21:47:08 »
так 2 одинаковые цельные электрогитары неподключенные звучат по-разному
НО !!! и с одинаковыми датчиками и струнами, в один и тот же усилитель они будут тоже звучать по-разному
потому, что по-разному звучит дерево
Так я об этом и говорю, в первую очередь гитары различаются своим изначально присущим им голосом сформированным после пары лет окончательной стабилизации "просушки" гитары после сборки, а уж разыгранность это скорее из области эзотерики, никогда не поверю что глухую гитару можно "разыграть" до нормального уровня чисто руками и ничем более.

Оффлайн BADIM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Будь Собой
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #52 : Июня 20, 2014, 21:51:56 »
zango,  Ты опять не слышишь.... что значит глухая гитара?? и что значит нормальное состояние??
Когда играешь на гитаре, со временем она начинает звучать ЛУЧШЕ. а если гитара стоит в углу и тупо сохнет, то она будет звучать так же, как и звучала. об этом речь.

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13936
  • Only Gibson is good enough
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #53 : Июня 20, 2014, 21:53:29 »
можно воспринимать как частное мнение одного человека
но есть к примеру факт что гитары из старых роялей не  делают
по причине - дерево отзвучало и больше не звучит
а может и действительно перенастроилось
и в гитарном диапазоне не звучит
совершенно соглашусь. Разыгранность инструмента, это не только в плюс, но, так же и в минус. Звуковолна, вибрация от струны так же и разрушает волокна дерева, что "колет" волокно и тем самым не дает резонировать. По-этому деревяхи, со временем могут так же и терять звуковые качества и это тоже естественный ход события. По-этому и надо слушать каждую гитару перед покупкой, чтобы не купить "бревно"

... и добавил:

zango,  Ты опять не слышишь.... что значит глухая гитара?? и что значит нормальное состояние??
Когда играешь на гитаре, со временем она начинает звучать ЛУЧШЕ. а если гитара стоит в углу и тупо сохнет, то она будет звучать так же, как и звучала. об этом речь.
это его нормальное состояние - не слушать других :D :pozor:
Это нормально :D
Я бы сказал, что каждая гитара имеет свой предел на разыгрывание, и это не говорит о том, что разыгранная гитара обязательно будет звучать лучше новой. Разного качества гитары звучат по-разному.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2014, 21:56:56 от max250777 »

Оффлайн _navi

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 421
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #54 : Июня 20, 2014, 21:57:13 »
Давно хотел спросить. Как дерево будет  "окончательно просушиваться" под толстым слоем лака, который вроде как водонепроницаем?

Вот допустим есть SGJ, который будет все время после покупки будет "сушится", а реально два раза в год менять свою влажность в зависимости от батарей, причем полностью, а не только гриф. Не получится ли через 20 лет не прекрасно звучащий, "разыгранный", "окончательно высушенный" инструмент,  а не непойми как звучащее полено, с щелями в местах склеек и грибком поеденное?

Оффлайн zango

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #55 : Июня 20, 2014, 21:58:00 »
zango,  Ты опять не слышишь.... что значит глухая гитара?? и что значит нормальное состояние??
Согласен, поправлюсь, теперь не буду применять такие прилагательные как "глухой", "звонкий", "хороший", "плохой" звук ибо это чистый субьективизм, теперь скажу что "разыгрыванием" нельзя вызвать заметные изменения в звучании цельнокорпусной электрогитары, уж скорее на эти изменения будут оказывать большее воздействия сезонные перепады влажности и температуры.

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13936
  • Only Gibson is good enough
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #56 : Июня 20, 2014, 21:59:25 »
Так я об этом и говорю, в первую очередь гитары различаются своим изначально присущим им голосом сформированным после пары лет окончательной стабилизации "просушки" гитары после сборки, а уж разыгранность это скорее из области эзотерики, никогда не поверю что глухую гитару можно "разыграть" до нормального уровня чисто руками и ничем более.
ветка вовсе не об этом :pozor:

... и добавил:

Давно хотел спросить. Как дерево будет  "окончательно просушиваться" под толстым слоем лака, который вроде как водонепроницаем?

Вот допустим есть SGJ, который будет все время после покупки будет "сушится", а реально два раза в год менять свою влажность в зависимости от батарей, причем полностью, а не только гриф. Не получится ли через 20 лет не прекрасно звучащий, "разыгранный", "окончательно высушенный" инструмент,  а не непойми как звучащее полено, с щелями в местах склеек и грибком поеденное?
да, вполне возможно и такое. Конечно, условия хранения влияют на звучание инструмента. Если гитару хранить у батареи, ба еще и без корфа, то она может и вообще потерять все нормальные характеристики звучания, а может и вообще стать не пригодной для игры.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2014, 22:02:28 от max250777 »

Оффлайн BADIM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Будь Собой
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #57 : Июня 20, 2014, 22:04:19 »
zango,  ??? я с тобой не соглашусь. Вот недавно купил новый инструмент. пр-ва 2012го года (правда банка), следовательно в магазине лежал два года... это конечно тоже субъективизм, но мне кажется что сейчас гитара звучит куда лучше, чем когда я ее купил.. играл на ней минимум по 2 часа в день, иногда больше... в конструкции ничего не менял (пока что)... и тоже самое со стратом, правда тому много лет уже... как купил, настроил, все под себя, играл он себе играл, а потом по моему мнению "запел"... х.з. может просто привыкаешь к инструменту и начинаешь понимать, как из него нужно извлекать звук.
Но то, что звук электрогитары мало зависит от дерева - это на самом деле бред... от датчиков и электроники звук зависит намного меньше чем от дерева.

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #58 : Июня 20, 2014, 22:04:47 »
Klogg4, опрометчиво кинутые фразы, человека, не разобравшегося в сути спора дают возможность сделать другим выводы не в пользу этого человека.

Не надо никогда делать выводы о человеке. Если он заблуждается, это не значит, что он тупой, и надо к нему относиться как к идиоту. У него своё мнение. Я с ним тоже не согласен, но считать его из-за этого за придурка я не считаю правильным.

... и добавил:

это конечно тоже субъективизм, но мне кажется что сейчас гитара звучит куда лучше, чем когда я ее купил..

К этому может относиться примерно тот же эффект, что при ритуале разыгрывания наушники, когда меломаны говорят "обязательно надо слушать цветной шум во время прогревочного трека!!!1". Уши постепенно привыкают ко всему. Адаптируются, так сказать. Далеко не всегда это значит, что инструмент/наушники разыгрались (хотя и то, и другое, разумеется, есть)
« Последнее редактирование: Июня 20, 2014, 22:07:19 от Klogg4 »

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13936
  • Only Gibson is good enough
Re: Разыгранный инструмент, что это?
« Ответ #59 : Июня 20, 2014, 22:07:32 »
zango,  ??? я с тобой не соглашусь. Вот недавно купил новый инструмент. пр-ва 2012го года (правда банка), следовательно в магазине лежал два года... это конечно тоже субъективизм, но мне кажется что сейчас гитара звучит куда лучше, чем когда я ее купил.. играл на ней минимум по 2 часа в день, иногда больше... в конструкции ничего не менял (пока что)... и тоже самое со стратом, правда тому много лет уже... как купил, настроил, все под себя, играл он себе играл, а потом по моему мнению "запел"... х.з. может просто привыкаешь к инструменту и начинаешь понимать, как из него нужно извлекать звук.
Но то, что звук электрогитары мало зависит от дерева - это на самом деле бред... от датчиков и электроники звук зависит намного меньше чем от дерева.
все верно, разыгрался струмент. Болтики уселись плотнее, струнки притерлись, гриф успокоился под натяжением струн и тд. Все это относится к разыгрыванию.