Автор Тема: Репетиция в линию. Стоит ли?  (Прочитано 719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4408
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Репетиция в линию. Стоит ли?
« : Ноября 20, 2024, 12:14:20 »
Всем приветы. Хотя я вроде и не новичок, но в этой теме точно начинающий. Поэтому пишу в этот раздел.

В общем есть мысль перестать быть гитарным скуфом и мне и всей группе, сделать все стильно-модно-молодежно. А именно - отойти от комбиков\стеков и т.д И играть через процессоры с импульсами в пульт и активные колонки либо портальный усилитель и пассивные колонки.  Репточка у нас своя.

До наушников и ушного мониторинга пока не дойти ибо надо тогда что то с ударной установкой делать - например переходить на электронную или подзвучивать живую. Это пока под вопросом.  Ну и пульт с нужным количеством ауксов, чтоб развести ушные мониторы  для 4 человек дороже ощутимо.

Так что пока промежуточный вариант - акустическая ударка и игра в линию.

Прошу помощи и обсуждения.  Подводные камни и т.д Какие девайсы посоветуете. Нужен ли обязательно рековый цифровой пульт? Что на счет электроударки? Если играть в наушники то есть ли разница между ауксом и майном чтоб кому то микс из аукса дать, а кому то из майна. Возить пульт с собой не планируем пока. Нет  своего звукаря. Так что вот вопрос и возник.

Состав - 4 человека. Гитарист\басист+вокал\барабанщик+вокал\вокалист. Стиль альтернатива\грув метал.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • In distortion I trust
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #1 : Ноября 20, 2024, 13:19:29 »
Ударник не согласится на электронную установку.


(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Зарегистрированный
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #2 : Ноября 20, 2024, 13:45:32 »
Ушной мониторинг бережёт ваше здоровье.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11253
  • Желающий странного
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #3 : Ноября 20, 2024, 13:46:29 »
necrolust, А чего там особо обсуждать? Покупаете активный микшер и два пассивные портала. Или пассивный микшер и два активные портала. И всё. Главное - порталы помощней и побасовИтей, чтоб бас-гитара низы и объём выдавала. По поводу моделей/брендов - это уж на что денег не жалко..... А ушной индивидуальный мониторинг - эт отдельная история. Сначала хороший микшер с нужным количеством каналов и порталы, остальное приложится.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6937
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #4 : Ноября 20, 2024, 13:47:07 »
Ударник не согласится на электронную установку.


(нажмите чтобы показать/спрятать)

А Михалыч, как всегда, жирно троллит.

Меня дома при игре с минусом, через обработку несколько смущает, что как бы чуть тонешь и от микса зависишь. С комбика привычнее дует, даже если все остальное - микс из мониторов.

Но я с дивана веду репортаж, дорогая редакция.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4408
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #5 : Ноября 20, 2024, 13:55:41 »
Ударник не согласится на электронную установку.


(нажмите чтобы показать/спрятать)
гитарист на процессоре и играет. ))  Это я самый хитрожопый с ламповым преампом и IR плеером. И что меня еще и подвигает в эту строну - оно звучит в линию как минимум не хуже чем преамп в стек в ретурн. Просто как раз тема в том, что я думаю - зачем мне стек, если я его с собой беру редко. Не хочу таскать. А толку в звуке на репточке хорошем если его не перевезти на концерт?  А если у меня для концертов преамп или процессрр так может в них и играть тогда и на репетиции?

Про электроударку - тут хз. Но был га точке у парней, где живая ударка подзвучена и при этом все играют в наушники. Нормально все. Правда у них помещение на половину больше нашего.  Ну и  если играть в линию с электроударкой то уши спасибо скажут...

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • In distortion I trust
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #6 : Ноября 20, 2024, 14:23:50 »
А Михалыч, как всегда, жирно троллит.

Меня дома при игре с минусом, через обработку несколько смущает, что как бы чуть тонешь и от микса зависишь. С комбика привычнее дует, даже если все остальное - микс из мониторов.

Но я с дивана веду репортаж, дорогая редакция.

Троллите, это вы. Тк никогда не играли на электронной ударной установке.
Я заехал недавно на выставку оборудования. Электронная установка в изолированном помещении. Динамики размером с подсолнух. Ухает прилично.  Надо посещать такие мероприятия в строительных наушниках. Но  непривычно, что звук со всех сторон.
А самое главное, я её не чувствую!
Конечно, человек ко всему привыкает и нужен опыт.
 Но я отказываюсь играть на электронной.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #7 : Ноября 20, 2024, 15:02:07 »
Комбики/стэки - прошлый век. Я к этому пришел когда перешел с дивана в группу. Репетиции только в линию в ушной мониторинг. Играю в двух группах (на басу и электрухе). Если два гитариста - идеально настроить в их процах одинаковые пресеты и развести по панораме. Наш набор сейчас такой: пульт Behringer X32/XR18 Rack, три стерео IEM, акустическая ударка (два мика бочка/малый и два оверхеда в стерео), вокальный мик и мик для бэка, гитары и бас через процы в линию через дибоксы. Иногда включаем порталы, чтобы дуло и посетители на репетиции послушали чего мы там играем :)
Есть мнение, что лучше репать каждый инструмент в свой комбик/стэк, но при таких раскладах сколько не пытались - получалась каша, ударку то надо перекричать же. Перед концертом финально прогоняем через самое фиговое подключение, т.к. на концертах как правило звукачи почему-то просят процы всегда включать в инпут комбиков - по итогу звук "не очень".

Если ауксов не хватает, можно из мэйна дать звук в уши, да даже с выхода пульта на наушники - на то она и репетиция, чтоб четко послушать свои инструменты как они сидят в миксе и очень удивиться, что многие тупо лажают, но из-за звука прущего с комбиков этого не слышно.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #8 : Ноября 20, 2024, 15:53:25 »
Бабы то же прошлый век - резиновая кукла, и только она, безотказна, всегда готова.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6937
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #9 : Ноября 20, 2024, 16:04:41 »
Мастер Михалыч, так играй на укулеле с каподастром, все равно выше 5го лада не поднимаешься ???

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #10 : Ноября 20, 2024, 18:49:11 »
Ну если хотите как в анекдоте про фею и солдат,  которые гусеницу танковую чинили , то конечно надо в линию , с мониторингом . Если кошелек позволяет запастись хорошими inear , а скилла хватит настроить в них микс кайфовый - вообще не вижу проблем.
То же самое касается портальной системы, которая хорошая как правило дорогая , стоит как чугунный мост, а в плохую весь микс рискует быть фекалью отборной.
В общем  резюме, чтобы нарулить хороший звук в таких условиях нужны бабки и звукач с минимальным опытом саунд-инженера

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10201
  • Atypique
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #11 : Ноября 21, 2024, 00:33:10 »
Играть на электронной ударке отстойно.
Живая, только живая ))

https://youtube.com/shorts/rwtJe6NNNzo?si=0WcqwDml8m7R8ZHB

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4408
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #12 : Ноября 21, 2024, 11:00:47 »
Вопрос такой, хотя тут частично ответили но все же.

Вот по количеству ВЫХОДОВ в пульте верно ли я понимаю -  1)MAIN это в зал, на порталы их всегда 2 - левый и правый.  2) мониторные они же  AUX - тут надо смотреть в зависимости от модели. Но это выходы моно  3) наушники - стерео выход.

Т.е как минимум к пульту можно подключить пять активных колонок. А именно - две MAIN - левый и правый.  Как минимум одна мониторная.  И две колонки к наушникам - взять переходник - стерео на два моно.

Так?

У нас, кстати, есть как раз 4 активных монитора. Два Ерасова и два SoundKing.

Так вот вопрос, даже два. Стоит ли непременно брать  пульт рековый типа Behringer XR или можно ли и "обычный" с фейдерами?

Второй вопрос - если играть не в активные колонки а наушники то обязательно ли количество AUX т.е мониторных выходов должно быть как и количество музыкантов? Чтоб кажому свой микс в уши дать. Или можно кому то из AUX а кому то из  MAIN ?



Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #13 : Ноября 21, 2024, 11:47:45 »
Пульт можно любой, но цифровой типа XR даст кучу преимуществ: 6 моно мониторных линий независимых с отдельными компрессорами и EQ, выход на наушники - стерео, мэйн так же со своей эквализацией и эффектами, 4 общих стерео эффекта (всего эффектов в пульте вагон, даже есть ампсим с кабсимом - не самое дно, но и не топ), можно воткнуть в инсерт, маршрутизация, можно организовать саб группы и DCA, независимое мьютирование чего угодно и как, и самое интересное XR18 или X18 даст возможность записывать репы и делать офлановый саунд чек. На каждом канале свой гейт (с дакером), компрессор (с сайдчейном), три вида эквалайзера с анализатором спектра, посылы на эффекты и шины, выбор точки отбора звука (префейдер, пост, пост EQ, пре EQ и т.п.) Еще можно повесить VST на канал - но там по задержке надо смотреть. Когда дорастете до подкладов - пульт по миди сконектите с DAW и будет у вас автоматизация всего - эффектов, панорамы, громкостей на что фантазии хватит.
И такой пульт тянет за собой - наличие дибоксов (чтоб не спалить на горячую входные каналы), провода для коммутации, роутер + ноут/комп/планшет - для управления и записи, микрофоны + стабилизатор нормальный чтоб не спалить сам пульт. Ну и главный плюс - пульм мелкий и ликвидный, но в случае поломки ремонт может выйти в стоимость пульта.

По "бомжу" мониториться можно в проводные наушники докупив многоканальный усилитель для них, т.е. один стерео вход и несколько выходных каналов. Либо купить проводной мониторинг (у бехра он есть) по кол-ву мониторных линий.
По мониторингу, в начале обычно типа хватает одной моношины - пихаешь всех ,сводишь мономикс и раздаешь всем участникам. Далее начинаются хотелки: барабанщику не нужен малый в миксе, но нужен клик отдельный и бас, басисту нужна бочка и клик, вокалисту надо громче вокал + ревер/дилей на него, гитаристам надо свою гитарку погромче (тут каждый по своему), если гитаристов два - то тут уже по панораме их раскидать и в стерео.

Аналоговые пульты на дофига входов обычно имеют 4 моно AUX - да чуть дешевле чем цифровой и удобней в плане рулежки, дешманские пульты обычно один моно AUX. Качество звука на порталы в таких пультах как правило не фонтан.


Самое главное забыл: к любому пульту нужны умелые руки и уши с головой, можно купить самый топовый пульт и посадить туда лабуха, который кроме как канальной громкости больше ничего не настроит :)
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2024, 11:54:06 от Артем Сергеев »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • In distortion I trust
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #14 : Ноября 21, 2024, 11:51:22 »
Впечатлен, о том, как сложно у вас там устроено!  Респект!