Автор Тема: Репетиция в линию. Стоит ли?  (Прочитано 721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4408
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #15 : Ноября 21, 2024, 12:43:11 »
 
Цитировать
Пульт можно любой, но цифровой типа XR даст кучу преимуществ
понятно, что XR уже стандарт по сути. Просто у нас максимум на XR -12 хватит денег, а там только два AUX


 
Цитировать
. Когда дорастете до подкладов - пульт по миди сконектите с DAW и будет у вас автоматизация всего - эффектов, панорамы, громкостей на что фантазии хватит.
  подклады есть но минимальные, между песнями вставки


Цитировать
И такой пульт тянет за собой - наличие дибоксов (чтоб не спалить на горячую входные каналы), провода для коммутации, роутер + ноут/комп/планшет - для управления и записи, микрофоны + стабилизатор нормальный чтоб не спалить сам пульт.
  разве в пульте не предусмотрено без дибокса гитару и микрофоны втыкать? Остальное то все и так есть. Ну кроме стабилизатора еще.



Цитировать
Ну и главный плюс - пульм мелкий и ликвидный, но в случае поломки ремонт может выйти в стоимость пульта.
я даже хз где их чинят.

Цитировать
По "бомжу" мониториться можно в проводные наушники докупив многоканальный усилитель для них, т.е. один стерео вход и несколько выходных каналов.
  у драмера такой. Он себе  метроном с мобилы через него пускает.


Цитировать
Либо купить проводной мониторинг (у бехра он есть) по кол-ву мониторных линий.
вот тут то и вопрос, что у XR-12 их всего две.

Цитировать
По мониторингу, в начале обычно типа хватает одной моношины - пихаешь всех ,сводишь мономикс и раздаешь всем участникам. Далее начинаются хотелки: барабанщику не нужен малый в миксе, но нужен клик отдельный и бас, басисту нужна бочка и клик, вокалисту надо громче вокал + ревер/дилей на него, гитаристам надо свою гитарку погромче (тут каждый по своему), если гитаристов два - то тут уже по панораме их раскидать и в стерео.
воттут и затык, кому сколько и чего. Хотя с другой стороны сейчас по старому в комбики играем и у всех один микс же)) Не персональный.

Цитировать
Аналоговые пульты на дофига входов обычно имеют 4 моно AUX - да чуть дешевле чем цифровой и удобней в плане рулежки,
  вот бы модели конкретные. Ибо тот же ЧК -12 он стоит 25 тр на Озоне где то. А уже XR-16 тысяч на 10-15 дороже... А разница кроме количества AUX а разница мне не ясна, знаю, что XR-18 может  потреково писать.

 

Цитировать
Самое главное забыл: к любому пульту нужны умелые руки и уши с головой, можно купить самый топовый пульт и посадить туда лабуха, который кроме как канальной громкости больше ничего не настроит :)
это я)) Потому про аналоговые с фейдерами и спрашиваю ибо с ними сам разберусь. А с XR-12  надо специального человека звать. За деньги. Чтоб учил. Впрочем почему бы и нет.

Но главный вопрос сейчас - что с установкой ударной делать. Как бы основная проблема что в помещении менее 25 метров живая ударка, плюс гитара 50 ламповых ватт 4х20 и бас 4х10 и мощи 500 ватт. Это очень громко даже если учесть что мы на 5 из 10 громкость не всегда ставим.  От того я тему и завел. Чтоб играть тише, чтоб вокалист не надрывался.

Варианты с ударкой

1) Электронную. Плюсы - все готово, звук любой, можно сразу писать барабаны в Миди.  Минусы - драммер наш и железные то тарелки иногда трескает. А тут сколько электронные проживут? Ну и сами тарелки даже  в каком нибудь EZ drummer  звучат не очень по сравнению с живыми. Ну и мы имспользуем больше тарелок чем в электроустановке обычно.  Еще момент что барабанщик будет ныть типа отскок не тот, в педы как палкой в стену. У него есть тренировочная электронка и там действительно так. Она совсем убогая.  В этом варианте однако, можно играть НЕ в наушники.

2) Поставить на живую ударку кевларовые пластики и тригеры. Плюсы  -  ударка уже есть, есть и триггер на бочку. Так что докупать минимум девайсов - простоейший модуль с USBи триггеры. Отскок и ощущения для драммера те же. Но как быть с тарелками?  Тихие сетчатые брать? Но их опять же нет столько сколько у нашего - 5 штук - креш, райд, чайна и еще один креш. И хэт.  Обычно в наборах только хэт, креш и райд.  Ну и опять же, если он колет и обычные тарелки... В этом варианте можно играть НЕ в наушники. 

3) подзвука по классике, микрофонами ну или поять же триггеры  только на живые обычные пластики, и пару оверхэдов. Но тогда игра ТОЛЬКО В НАУШНИКИ ибо в этом случае звук от ударной установки будут наушники сглаживать. Я так играл у знакомого на точке. У них так сделано. Но там и помещение метров 35 и живая ударка не глушит. 
 

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #16 : Ноября 21, 2024, 13:08:36 »
Саму комнату  = реп точку под акустические барабаны нужно готовить - т.е. шумо, вибро, звукопоглощение делать.
Если подзвучить ударку минимум: бочка, малый, два оверхеда и сигнал кидать только в мониторку, то даже с самыми дешманскими затычками типа KZ ZSN Pro X 1BA + 1DD - будет комфортно репетировать через линию - мы так сейчас и репаем. Звук в порталы просто не кидаем, только контрольно перед выступлениями.

Тригеры тоже думали, но я в них не силен, думаю это же один фиг миди и секвенсор = задержки. По электронной, у нашего драмера какая-то очень крутая дома стоит для занятий, но и то он предвзято к ней относится :)

XR12/16 там нет многоканальной записи, только стереотрек. Входы вроде не все комбинированные.
По дибоксам к XR18 - можно без них, но есть шанс спалить входы пульта через гитарный проц с коротышем на землю по питанию или еще чего, активную гитару воткнуть, дибокс двухканальный стоит 2500р+/-

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4408
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #17 : Ноября 21, 2024, 13:15:48 »
Артем Сергеев,  у нас бочка уже с триггером. Потому и есть такая идея, подзвучить именно трригерами. Тем более что тогда самый дешманский модель от электронки даже без всего этого подключения через компьютер будет звучать. Мне кажется проблема электроударок в звуке тарелок. А  сами томы да бочка лучше иного Мапекса\ Амати звучат

Про наушники можно подробнее. Ссылку на то где купить. У меня сейчас такие - дома заниматься. Вроде норм. Сходил в них к товарищам поиграл на репетицию, нормально все.

https://www.ozon.ru/product/naushniki-kz-edx-lite-serye-bez-mikrofona-1365004063/

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2444
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #18 : Ноября 21, 2024, 13:24:20 »
На реп точку цифровой пульт без фейдеров не бест. Планшет по кругу или с телефонов подкручивать и листать.
Если крутит один ок, если не один не удобно.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4408
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #19 : Ноября 21, 2024, 14:22:53 »
На реп точку цифровой пульт без фейдеров не бест. Планшет по кругу или с телефонов подкручивать и листать.
Если крутит один ок, если не один не удобно.

ну у нас репетиции формата "гараж со скуфами" так чтов случае пульта без фейдеров,  скорее всего там один раз нам специально приглашенный человек все настроит и несколько месяцев ни кто ничего трогать не будет. Пока я буду за курсами по самоучителю сидеть его осваивать.

Если же брать с фейдерами то с таким, мне кажется я разберусь быстрее https://www.ozon.ru/product/mikshernyy-pult-behringer-x1222usb-qx-1722744481/?avtc=1&avte=4&avts=1732188008


Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #20 : Ноября 21, 2024, 14:25:54 »
necrolust, да наушники то можно по вкусу/частотке любые, главное чтоб была шумоизоляция нормальная, драмер у нас и в затычках и в накладных лопухах играет, я раньше в таких играл https://ozon.ru/t/G2rwrWG
Сейчас заливки использую среднебюджетные от российского сборщика, из ушей не выпадают и шумка отличная.

stratovalius, пульт у нас рулит только один человек, т.е я, который звукач-гитарист/басист (играю в двух группах), остальным расшарить доступ только на мониторку. А то каждый себе накрутит "пионерских галочек для дж-дж" в итоге в миксе будет овердофига гитарного низа, вырезанная середина и звенящие тарелки с пердящим басом :)

В цифровых пультах ничего сложного нет, если есть хоть какой-то опыт работы в DAW. Я X32 на базе освоил за месяц + курил ютуб по рулежке, а он достаточно серьезный аппарат. Сейчас себе взял XR18 - принцип один.

Опять же, что там рулить в цифровом пульте при игре через процы. Гейн на входе и компрессор на вокале? настроил один раз - сохранил сцену, на сл. репе загрузил свою сцену, все.

Аналоговый стоит брать только б/у с авито, можно старый "рояль" на 100 входов найти за 50к :)

Еще забыл добавить небольшой минус реп в мониторке - это коммуникация в группе, все в ушах, а мик только у вокалиста. Я это решил поставив конденсаторник как Room микрофон, в паузах он максимально раскрыт и мы друг друга слышим в ушах когда общаемся, когда на одном из каналов появляется сигнал, то мик закрыт - играем (функция дакер на цифровом пульте)
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2024, 14:36:10 от Артем Сергеев »

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4408
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #21 : Ноября 21, 2024, 17:23:46 »
Цитировать
Опять же, что там рулить в цифровом пульте при игре через процы. Гейн на входе и компрессор на вокале? настроил один раз - сохранил сцену, на сл. репе загрузил свою сцену, все.
надо 1) Чтоб шел подклад нам без метронома, а драммеру с метронма. Чтоб драммер это все запускал.  2) Возможность записать репетицию. Сведенную хотя бы. Поканально не очень важно.

Цитировать
Еще забыл добавить небольшой минус реп в мониторке - это коммуникация в группе, все в ушах, а мик только у вокалиста.
с этим проще. У нас трое их четверых на вокале. Так что еще один микрофон поставить не сложно.

... и добавил:

И еще нужно чтоб была возможность без тихой сцены выступить на своем аппарата в каком нибудь кафе где ничего нет.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #22 : Ноября 21, 2024, 17:36:42 »
necrolust, если у вас есть подклад для драмера с метрономом, а вам без - тогда нужно две мониторных линии минимум
Посмотрите еще цифровой пульт Behringer Flow8 - там есть многоканальная запись, простенькие эффекты, две мониторных линии, выход на наушники задублирован с мэйном. Отдельные эквалайзеры на мониторные линии и на мэйн. По входам там два XLR с фантомным питанием, 2 комбинированных и 4 линейных. 7/8 каналы можно по блютус передавать на пульт либо повесить USB, по USB даже как-то народ вешал 5/6 и 7/8 каналы. Управление пультом по Bluetooth через приложуху с телефона. Я его рассматривал к приобретению как походный вариант пока нас в группе было 3 человека и как вариант для квартирников: вокал, кахон/подклад, бас, две гитары.
Но тут есть компромиссы: либо XR16, но без мультитрека и с записью на флэху, либо Flow8 с мультитреком, но без фишек серии XR, которые я выше описал. Разница 10к.р по цене между пультами, габариты еще ну и Flow8 от павербанки запитать всегда можно :) Либо копить на XR18. Либо пойти по пути аналога и купить б/у микшер, но без всех возможностей цифровых пультов.
Еще есть альтернатива как XR12, тоже чуть дороже Flow8
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2024, 17:46:45 от Артем Сергеев »

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4408
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #23 : Ноября 21, 2024, 18:01:06 »
Артем Сергеев,  я про Behringer Flow8  думал. Но мало выходов. Нам ведь надо  1 гитара 2 бас 3 вокал вокалиста 4 вокал гитариста 5 вокал драммера (скорее его крики)  6 вокал басиста  7 подклад 8 метроном

Далее -  что то с ударной установкой. Если акустика то - хотя бы 9 - бочка 10 - малый 11 оверхэд 12 оверхэд. Или минус вокал гитариста и тогда  еще том подзвучить.  В общем не менее 12 каналов надо.

Как то так. Или если есть возможность с компа запустить подклад и метроном тогда для барабанов больше входов останется.

Как вариант опять же - тригеры и модуль плюс два оверхэда на железо. Тогда из модуля стереопровод и все.

Так как у нас и помещение не студийное и установка не топовая то пойдет по сути любой более менее модуль, обозначающий барабаны. Стандартный звук Rock Kit

Все жу барабаны должны в наушниках быть слышны.

Как я уже сказал, я новичок в этой теме и могу ошибаться.

... и добавил:

Подклад сейчас мы пускаем на концертах с ноутбука, где стереофайл -  левый канал подклад и клик и правый канал просто подклад. И из ноута переходник "стерео на два моно". Там где подклад с кликом тот даем драммеру в наушники а тот где просто подклад звукарю. Думаем так и продолжить дальше. Только вместо ноутбука посмотреть какой либо специальный плеер.

... и добавил:

такой вот

... и добавил:

https://vk.com/market/product/pleer-dlya-pleybeka-i-klika-v4-171831566-4985382
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2024, 18:04:56 от necrolust »

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4408
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #24 : Ноября 29, 2024, 17:49:30 »
Ударник не согласится на электронную установку.

 
  проблема вроде бы решилась так - вчера взяли, воткнулись просто в пульт и из него раздали в усилитель для наушников 4-х канальный. Драмсы сразу стали очень плохо слышны. И мы просто пставили микрофон на съем комнаты. И барабаны начали звучать даже лучше))  так что я думаю просто демпферные кольца, пара оверхэдов пэд бочки нас спасут))

... и добавил:

И еще момент. Играли мы в линию - гитариста я развел в две активные колонки Ерасов а сам в пульт и две другие колонки активные. Шик, блеск. Красота.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2540
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #25 : Ноября 29, 2024, 20:42:38 »
Если все в наушниках и ударка электронная, то это рабочая тема. Если ударка акустическая, то наушники с удовлетворительной изоляцией придётся поискать. В целом гарантированно рабочих опции только две: инэйры с персональной заливкой или специальные наушники для барабанщиков с усиленной изоляцией.
Если с акустической ударкой и порталами, то надо понимать, что ударка -- это очень громко. Порталы, способные на фоне ударки комфортно играть весь остальной микс, -- это практически то же самое, что концертный аппарат под небольшой клуб. С соответствующим ценником за вменяемое качество, меньше пол ляма там вообще никак не выйдет.
Если через колонки с электронной ударкой, то вам давления всё равно надо децибелов 95 как минимум и обязательно с сабами. Это тоже не супер очевидно, какой аппарат за небольшие деньги под такую задачу брать. Помойку а-ля jbl eon -- ну физически блин больно это говно слушать.
А гитарный аппарат вы за те же деньги возьмёте прекрасный. Мониторы только под вокал -- это гораздо проще и дешевле, чем под целый микс. Вот и думайте.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4408
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #26 : Ноября 29, 2024, 22:30:48 »
Если все в наушниках и ударка электронная, то это рабочая тема. Если ударка акустическая, то наушники с удовлетворительной изоляцией придётся поискать. В целом гарантированно рабочих опции только две: инэйры с персональной заливкой или специальные наушники для барабанщиков с усиленной изоляцией.
Если с акустической ударкой и порталами, то надо понимать, что ударка -- это очень громко. Порталы, способные на фоне ударки комфортно играть весь остальной микс, -- это практически то же самое, что концертный аппарат под небольшой клуб. С соответствующим ценником за вменяемое качество, меньше пол ляма там вообще никак не выйдет.
Если через колонки с электронной ударкой, то вам давления всё равно надо децибелов 95 как минимум и обязательно с сабами. Это тоже не супер очевидно, какой аппарат за небольшие деньги под такую задачу брать. Помойку а-ля jbl eon -- ну физически блин больно это говно слушать.
А гитарный аппарат вы за те же деньги возьмёте прекрасный. Мониторы только под вокал -- это гораздо проще и дешевле, чем под целый микс. Вот и думайте.
ну смотри, у нас аппарат сейчас такой: Гитара - ламповый  усилитель 50 ватт и кабинет 4х12,  бас - усиилитель 500 ватт+ кабинет 4х10 и 1х15,  два активных монитора Ерасов по 100 ватт и две активные колонки Саундкинг по 250 ватт если китайцы не врут.

Вчера играли через пульт только в два активных монитора Ерасов по 100 ватт и две активные колонки Саундкинг по 250 ватт.

Комната 25 квадратов. И приходится делать громко, чтоб ударку акустическую перекричать.

Есть мысль сделать так чтоб мы играли все в наушники а акустическую ударку подзвучивать так - триггер на бочку и два овер--хэда.

Вчера все так и попробовали, взяли с пульта один майн и развели его через четырех канальный усилитель для наушников. Гитара, бас, бочка, один оверхэд. Так сказать просто опыт, попробовать. Вроде все приемлемо, ну кроме частотного конфликта и того что у всех четверых один микс, а надо  индивидуальный. Но мы с этим особо не возились. Просто по громкости отстроили. Ну и наушники у всех кроме меня обычные  затычки для музыки. У меня внутриканальные как раз.

Возникла мысль а что если поверх внутриканальных наушников надеть строительные противошумные?

И если мы оставим  в два активных монитора Ерасов по 100 ватт и две активные колонки Саундкинг по 250 ватт то если что сможем и не в наушники играть, если не понравитсяч. Но вроде вчера негатива опыт не вызвал. Думаем что с нормальным пультом и нормально отстроенны мииксом будет норм.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2024, 22:34:45 от necrolust »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2540
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #27 : Ноября 30, 2024, 09:40:45 »
Цитировать
ну смотри, у нас аппарат сейчас такой: Гитара - ламповый  усилитель 50 ватт и кабинет 4х12,  бас - усиилитель 500 ватт+ кабинет 4х10 и 1х15,  два активных монитора Ерасов по 100 ватт и две активные колонки Саундкинг по 250 ватт если китайцы не врут.
Так а в чём прикол то тогда игры в линию, если всё уже есть?
Если вам громко, то просто возьмите музыкальные беруши типа alpine musicsafe. Прекрасная вещь, без них я бы давно уже оглох от репетиций
Цитировать
Возникла мысль а что если поверх внутриканальных наушников надеть строительные противошумные?
По идее должно работать, если провод удастся продеть


Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4408
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #28 : Ноября 30, 2024, 10:26:07 »
 
Цитировать
Так а в чём прикол то тогда игры в линию, если всё уже есть?

приколов несколько

 1) Смысл выстраивания монструозных конструкций 4х12 и все такое, если мы это не можем взять на концерт? Может тогда сразу начинать играть и делать хороший звук на том, на чем придется играть т.е в линию  с напольниками. 

  2) Импульсы и всякие цифровые эмуляции вполне неплохо звучат. И возможности шире. Там и кабинеты поменять и т.д       Плюс у нас есть партии на чистом звуке и процессор тут имеет преимущество, а и не будет гитарист себе педалбод делать. Ну а смысл тогда в ламповом стеке если все равно через процессор все...

Цитировать
Если вам громко, то просто возьмите музыкальные беруши типа alpine musicsafe. Прекрасная вещь, без них я бы давно уже оглох от репетиций
так опять же, смысл ставить стек 4х12 и беруши втыкать? Типа брать спорткар и ездить в соседнюю  Магнитерочку за хлебом...


Цитировать
По идее должно работать, если провод удастся продеть
350-400 руб на Озоне, думаю попробовать.

 

Оффлайн Maishi

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
Re: Репетиция в линию. Стоит ли?
« Ответ #29 : Ноября 30, 2024, 11:07:54 »
так опять же, смысл ставить стек 4х12 и беруши втыкать?

Так стек для слушателей на live-выступлении же, у самих музыкантов ушные мониторы давно (которые до кучи как беруши и работают), иначе ничего не услышать.