Автор Тема: Шумы при подключении гитары к компьютеру [решено]  (Прочитано 20171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JC19 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Digimortal
Всё не так просто и просто одновременно. Я надеюсь, что всё просто решается, но озадачен.

Значит, что имеем.
Гитара: Yamaha Pacifica 112
Инструментальный кабель: три метра "by Peavey"
Карманный усилитель: VOX AP-LD, он же Vox amPlug Lead
Программная часть: GuitarRig 5
Компьютер: на базе Windows 7, со звуковой картой Creative SoundBlaster Z (имеется ASIO на борту).

До сегодняшнего дня и всего около недели гитара работала так: единственный вход звуковой карты переключается в режим Line-in, в него подключается кабель 3.5-3.5мм от какого-то старого монитора с динамиками, второй конец кабеля подключается в разъём "phones" на AP-LD, и сам усилитель - в гитару. Гейн на усилителе в ноль, в гитарриге всё себе звучит и практически никакого шума, кроме как от отсутствия заземления (чинится ногой на корпусе компьютера + нойзгейтом). Всё прекрасно, но даже на нулевом гейне AP-LD добавляет малое, но заметное усиление, из-за чего сложно играть на чём-то чистом, да и 3.5-3.5мм кабель коротковат.

Заказал и получил два переходника 6.3-3.5мм, моно и стерео, вот такие:



Подключил гитару напрямую, ничего не меняя в настройках. Получил лютые шумы при запуске рига, и рука сама потянулась убавить громкость на гитаре. И тут самое жуткое: при убавлении громкости и тона шумы ещё больше усилились, вплоть до имитации улья. Хотя, насколько мне известно, шумов быть не должно вовсе. Дополнительно: при игре через AP-LD шум от отсутствия заземления можно было решить и обычным прикосновением к струнам гитары; в текущей конфигурации шум наоборот усиливается.
Кабель проверялся на комбике, которого сейчас нет, работал нормально на момент проверки и с тех пор лежал в упаковке на полке (то есть, по нему никто не катался и всё такое).

Вопрос: в такой ситуации виноватыми считать свежекупленые переходники? Что с ними можно сделать, как проверить? Или ваши варианты, желательно на основе того, что есть выше. Купить "нормальный интерфейс" - универсальный и абсолютный ответ, но будет недоступен ещё пару месяцев.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2016, 12:49:17 от JC19 »

Оффлайн Vlad13rus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #1 : Февраля 02, 2016, 22:26:16 »
Шумы какие? Сетевые 50 Гц, шипение или что-то другое? Вообще подключать гитару напрямую в интегрированную звуковуху не стоит - надо согласовывать вход карты и гитарный выход, хотя бы простым дибоксом. Дибокс можно собрать самостоятельно на одном полевом транзисторе и с питанием от USB порта. Схемы полно в инете, в том числе есть и на этом форуме.

Оффлайн JC19 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Digimortal
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #2 : Февраля 02, 2016, 22:43:38 »
Я не могу с определённостью сказать, какие это шумы, но такая ситуация: если запустить риг, а затем отключить гитару без выключения рига, то шумы остаются, словно гитара на месте. То есть, в компьютер воткнут переходник, в котором кабель, и всё это дико орёт.
Карточка не интегрированная, PCI-E x1.
Про согласование уже предложили тут вариант "взять UCG102", но спасибо, полистаю схемы, может всё необходимое валяется в шкафу.

Итак, общие наблюдения заставляют задуматься о том, что оба переходника попросту не так собраны/работают в обратном порядке (и я не знаю, как это проверить, потому эксперименты):

Гитара > AP-LD > кабель 3.5-3.5 > компьютер = всё хорошо.
Гитара > кабель 6.3-6.3 > переходник 6.3-3.5 > компьютер = дискотека.
И бонус: гитара > кабель 6.3-6.3 > переходник 6.3-3.5 > AP-LD > переходник 6.3-3.5 > компьютер = такая же дискотека и ужасающе выглядит со стороны.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2016, 22:51:15 от JC19 »

Оффлайн Vlad13rus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #3 : Февраля 02, 2016, 22:51:00 »
Я собирал вот такую схему:


Транзистор указан КП302А. Можно заменить на КП302Б, КП303 (Г,В,А,Б). Настройка заключается в установке потенциометром напряжения +3.1В в указанной точке. Схему желательно заэкранировать, экран подключить к минусу питания (земле).
Минимум деталей, собирается быстро, а главное работает!  :)


Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #4 : Февраля 02, 2016, 22:59:20 »
JC19, проверить что дает шумы очень легко. Втыкаешь в компьютер переходник, в него гитарный кабель. На втором джеке гитарного кабеля замыкаешь сигнал на землю. Если шума при этом нет, значит виновата гитара.

Оффлайн JC19 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Digimortal
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #5 : Февраля 03, 2016, 00:26:53 »
Короче, экспериментальные размышления вывели виноватых: свежие переходники. Нет тестера, но подозреваю, что там просто собрано всё не в той последовательности.

Что меня заставляет так думать: то, что разрезал инструментальный кабель и 3.5-3.5мм и скрутил их, сигнал к сигналу, стерео с экраном. Воткнул - и всё работает. Конечно, сигнал тише, чем через AP-LD, но и шумов лишних нет. И тон тоже изменился, все пресеты теперь пересобирать, ох.
Правда, у меня теперь нет нормального инструментального кабеля, но ладно, комбика-то тоже нет. Завтра пойду раздобуду паяльник и сделаю этому делу товарный вид.

Спасибо за советы, товарищи.

Оффлайн Vlad13rus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #6 : Февраля 03, 2016, 05:40:12 »
Тогда, если все же решил напрямую включать,  распаяй свой шнур джеком 3.5 мм. чтобы переходники исключить. Всеравно кабель уже разобран.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • котавр
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #7 : Февраля 03, 2016, 14:10:04 »
Я за дибокс.  :)

Во-первых, уйдёт "вата" из звука, вот это самое: "...И тон тоже изменился...".
Во вторых, если напаять 3.5 джек на жёсткий гитарный кабель, есть вероятность со временем раздрочить гнездо на звуковухе.
В третьих, дибокс с гнездом 6.3 решит проблему: "у меня теперь нет нормального инструментального кабеля".

Оффлайн Vlad13rus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #8 : Февраля 03, 2016, 14:16:06 »
Ну судя по тому, что:
...спасибо, полистаю схемы, может всё необходимое валяется в шкафу...
ТС знаком и с радиодеталями и с паяльником. А раз так то схема собирается на коленке в течении 30 минут.
Сейчас настроит все в гитарриге на звук без дибокса, а рано или поздно все равно звук "на прямую" перестанет устраивать и к нему же вернется и опять по новой выстраивать звучание.  Но и этот путь стоит пройти, чтобы оценить разницу и понять зачем надо согласовывать вход и выход :)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • котавр
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #9 : Февраля 03, 2016, 14:34:40 »
В качестве корпуса можно использовать какое-нибудь элегантное антикризисное решение, я например, сделал так.  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

ЗЫ: изнутри не покажу  :pozor:

Оффлайн Vlad13rus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #10 : Февраля 03, 2016, 14:51:01 »
В качестве корпуса можно использовать какое-нибудь элегантное антикризисное решение, я например, сделал так.  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

ЗЫ: изнутри не покажу  :pozor:
Отличное решение, вполне элегантно :) Я что-то не додумался готовую коробку использовать, пилил из фольгированного стеклотекстолита и спаивал стенки между собой. Но начинка вполне аккуратной вышла - делал печатную плату, а сын для практики паял на ней :)

... и добавил:

Кстати, выложу тут и печатку к схеме, что выкладывал выше. Может кто соберется собрать.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 14:54:05 от Vlad13rus »

Оффлайн JC19 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Digimortal
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #11 : Февраля 03, 2016, 20:22:28 »
Ну судя по тому, что:ТС знаком и с радиодеталями и с паяльником. А раз так то схема собирается на коленке в течении 30 минут.
Сейчас настроит все в гитарриге на звук без дибокса, а рано или поздно все равно звук "на прямую" перестанет устраивать и к нему же вернется и опять по новой выстраивать звучание.  Но и этот путь стоит пройти, чтобы оценить разницу и понять зачем надо согласовывать вход и выход :)

Ситуация заключается в том, что кроме паяльника и прикладного набора припоя с канифолью, тут ничего и нет, даже тестера нет. Условия спартанские и вокруг нет магазинов, увы. Так что на какое-то время сойдёт и прямое подключение, а пресеты - ну покручу ещё раз, не помру же  :)

Оффлайн Vlad13rus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #12 : Февраля 03, 2016, 20:55:53 »
Ситуация заключается в том, что кроме паяльника и прикладного набора припоя с канифолью, тут ничего и нет, даже тестера нет. Условия спартанские и вокруг нет магазинов, увы. Так что на какое-то время сойдёт и прямое подключение, а пресеты - ну покручу ещё раз, не помру же  :)

Ну тогда согласен. Кроме распайки напрямую к 3,5мм вариантов не вижу.
ЗЫ: Не в армии ли служишь, что так жестко все? :)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • котавр
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #13 : Февраля 03, 2016, 21:22:16 »
Условия спартанские и вокруг нет магазинов, увы.

А в интернетике заказать не вариант?

Оффлайн JC19 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Digimortal
Re: Шумы при подключении гитары к компьютеру
« Ответ #14 : Февраля 05, 2016, 12:48:26 »
Ну тогда согласен. Кроме распайки напрямую к 3,5мм вариантов не вижу.
ЗЫ: Не в армии ли служишь, что так жестко все? :)

Нет, уже закончил с этим делом. Сейчас на выезде за пределами общей цивилизации со своим компьютером, такие дела.

Заказать в интернете можно, но это только через длительный срок :) сделаю так. А пока мораль истории: лучше осторожнее заказывать такие мелкие вещи у китайцев.

Спасибо всем ещё раз за советы, отметил вопрос темы как решённый.