Автор Тема: Скока стоит гитара?  (Прочитано 2897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jailbreak

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9497
  • high boltage superbolt
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #15 : Ноября 22, 2014, 12:31:21 »
Смотря с чем сравнивать - с Martin, выпущенным в первой половине прошлого века, или со свежеиспеченным восьмиструнным ибанезовским монстром. Полюбому, за семнадцать лет инстумент хорошо разыгран, и дерево подсохло. Или ты можешь назвать конкретный временной период, после которого инструмент может считаться винтажным? Леспол 1957 года в 1974 году уже мог звучать винтажно, или нет?
ну да, я согласен, они же их с фабрики сырыми выпускают, и пока на ней нормально не поиграть инструмент будет гогном. желательно попасть на автограф-сессию к Закку Вайлду, чтобы он самолично поиграл на твоей гитаре, тогда она будет звучать еще лучше!
винтаж в моем понимании это хотя бы семидесятые годы. я в девяносто седьмом уже в школу ходил, какой это может быть винтаж, если я помню то время  ???

Оффлайн dualz0r

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1324
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #16 : Ноября 22, 2014, 12:33:20 »
ну да, я согласен, они же их с фабрики сырыми выпускают, и пока на ней нормально не поиграть инструмент будет гогном. желательно попасть на автограф-сессию к Закку Вайлду, чтобы он самолично поиграл на твоей гитаре, тогда она будет звучать еще лучше!
винтаж в моем понимании это хотя бы семидесятые годы. я в девяносто седьмом уже в школу ходил, какой это может быть винтаж, если я помню то время  ???
может кто то в 2007 только в школу пошел, а ты нападаешь  ;D

Оффлайн Anthony A. Skylark

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #17 : Ноября 22, 2014, 12:49:38 »
винтаж в моем понимании это хотя бы семидесятые годы. я в девяносто седьмом уже в школу ходил, какой это может быть винтаж, если я помню то время  ???

Я родился в 1975 году, в школу пошел в 1982м. Гитара у меня 1980 года. Это, согласно правильному летоисчислению, - последний год семидесятых. 1980 год помню хорошо, была Олимпиада, и родился мой младший брат. Считать эту гитару винтажной,  или нет?  :)

ну да, я согласен, они же их с фабрики сырыми выпускают, и пока на ней нормально не поиграть инструмент будет гогном. желательно попасть на автограф-сессию к Закку Вайлду, чтобы он самолично поиграл на твоей гитаре, тогда она будет звучать еще лучше!

Разумеется, хорошие гитары сырыми не выпускают, более того - древесину предварительно сушат в специальных печах. Но даже после этого она продолжает сохнуть на протяжении десятилетий - это одна из причин, по которой старые гитары обычно лучше звучат (речь идет, конечно же, об инструментах изначально хорошего качества). Кроме того, мой опыт работы в профессиональной музыке подтверждает устоявшееся мнение: для того, чтобы гитара работала полноценно, она должна пройти через определенный этап игры на ней; и не обязательно, чтобы это делал Зак Уайлд, достаточно просто уметь играть! : :)
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 13:13:30 от Anthony A. Skylark »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14945
  • Зарегистрированный
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #18 : Ноября 22, 2014, 13:13:02 »
Anthony A. Skylark, ровесник, я тоже 75 года ;)


Насчёт "сохнущих" гитар: парни, а вы уверены, что молекулы воды так запросто проходят через слои краски и лака на корпусе и грифе гитары?.. И уверены, что масса инструмента как-то существенно меняется со временем? И самое главное - вы уверены, что именно от этого зависит звучание инструмента? ???
Вообще, это изречение всем известного здесь продавца ("гитара за эти годы просохла и отлично резонирует"), обычно используются с немалой долей иронии  ;)

Понятие "винтажность" не привязана строго к какому-то временно'му промежутку или возрасту гитары, так что, советую осторожно относиться к этому неологизму) Чисто с житейской точки зрения, я  бы, пожалуй, не стал применять слово "винтажный" к гитаре возрастом 17 лет.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 13:23:27 от painful »

Оффлайн Anthony A. Skylark

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #19 : Ноября 22, 2014, 13:23:18 »
Anthony A. Skylark, ровесник, я тоже 75 года ;)

Приветствую!  :)


Насчёт "сохнущих" гитар: парни, а вы уверены, что молекулы воды так запросто проходят через слои краски и лака на корпусе и грифе гитары?.. И уверены, что масса инструмента как-то существенно меняется со временем? И самое главное - вы уверены, что именно от этого зависит звучание инструмента? ???

Не уверен, у меня с физикой и химией всегда было плоховато. Но такая точка зрения широко распространена, и мне кажется небезосновательной. Если она ошибочна - у Вас есть альтернативная? Я буду рад ознакомиться.


Понятие "винтажность" не привязана строго к какому-то временно'му промежутку или возрасту гитары, так что, советую осторожно относиться к этому неологизму) Чисто с житейской точки зрения, я  бы, пожалуй, не стал применять слово "винтажный" к гитаре возрастом 17 лет.

Если не привязана строго, то и с житейской точки зрения 17 лет - не критерий!


« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 13:30:44 от Anthony A. Skylark »

Оффлайн Jailbreak

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9497
  • high boltage superbolt
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #20 : Ноября 22, 2014, 13:31:04 »
старые гитары обычно лучше звучат
а чисто теоретически, жизнеспособна ли теория что старые гитары просто делали из лучшего дерева? поэтому они и звучат лучше. а потом пришел маркетинг и всех победил.

Оффлайн Anthony A. Skylark

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #21 : Ноября 22, 2014, 13:35:41 »
а чисто теоретически, жизнеспособна ли теория что старые гитары просто делали из лучшего дерева? поэтому они и звучат лучше. а потом пришел маркетинг и всех победил.

Я думаю, что жизнеспособна. Но всем нашим предположениям противостоят мнения не менее сведущих людей, чем мы. Подождем, может быть, они прямо здесь и выскажутся.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 14:09:57 от Anthony A. Skylark »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14945
  • Зарегистрированный
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #22 : Ноября 22, 2014, 14:04:00 »
Если она ошибочна - у Вас есть альтернативная? Я буду рад ознакомиться.
Альтернативная точка зрения на что? На улучшение звучания с годами? Это далеко не во всех случаях происходит  ??? И если происходит, то гораздо в меньшей степени, чем это преподносят коммерсанты. Конечно, со временем меняются материалы, используемые в производстве, методы обработки - всё стараются удешевить.

... и добавил:

а чисто теоретически, жизнеспособна ли теория что старые гитары просто делали из лучшего дерева? поэтому они и звучат лучше. а потом пришел маркетинг и всех победил.
Ещё раз: далеко не все старые гитары замечательно звучат  ;)

... и добавил:

Нет, конечно, у старых гитарах есть своя "аура", свой шарм. И я вполне понимаю людей предпочитающих старые инструменты новым (я сам такой). Но это больше явление психологическое, нежели какие-то объективные технические показатели
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 14:08:57 от painful »

Оффлайн Jailbreak

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9497
  • high boltage superbolt
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #23 : Ноября 22, 2014, 14:10:52 »
Нет, конечно, у старых гитарах есть своя "аура", свой шарм. И я вполне понимаю людей предпочитающих старые инструменты новым (я сам такой). Но это больше явление психологическое, нежели какие-то объективные технические показатели
я не говорил что все.

Оффлайн Anthony A. Skylark

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #24 : Ноября 22, 2014, 14:17:37 »
Альтернативная точка зрения на что? На улучшение звучания с годами? Это далеко не во всех случаях происходит  ??? И если происходит, то гораздо в меньшей степени, чем это преподносят коммерсанты. Конечно, со временем меняются материалы, используемые в производстве, методы обработки - всё стараются удешевить.

По логике, коммерсантам, занимающимся сбытом гитар, выгоднее утверждать, что новые гитары звучат лучше, ведь они и стоят больше старых. Тогда и само понятие: "vintage" применительно к гитарам не более, чем фикция; ведь тот факт, что выдержанные вино и коньяк лучше по качеству, чем таковые более позднего производства, мало связан с феноменами чисто психологическими! Это знают все любители спиртного!  :)
Кстати, насчет прохождения молекул воды - они ведь, к сожалению, и в обратном направлении через лак и краску могут проходить, - я никому не посоветовал бы окунуть гитару в полную ванну, даже если с нее снята вся электроника и фурнитура. Сушка будет процессом значительно более длительным (это к разговору о периодах и сроках). А степень влажности древесины на звук влияет в любом случае, иначе зачем ее высушивать в печах? Есть ведь и другая точка зрения - что на звук влияет только конструкция звукоснимателей!  :)


... и добавил:

я не говорил что все.

Я, кстати, тоже не говорил, что все; я сразу подчеркнул: "изначально хорошего качества".

... и добавил:

« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 15:10:50 от Anthony A. Skylark »

Оффлайн Князь Садислав

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #25 : Ноября 22, 2014, 15:21:48 »
Хорошие старые гитары были хорошими и когда были новыми.А хорошие новые останутся хорошими и когда будут старые.Вот Уралы теперь уже все старые,и вроде не похорошели ;D Идиот с возрастом тоже не поумнеет ???

Оффлайн Anthony A. Skylark

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #26 : Ноября 22, 2014, 15:26:22 »
Хорошие старые гитары были хорошими и когда были новыми.А хорошие новые останутся хорошими и когда будут старые.Вот Уралы теперь уже все старые,и вроде не похорошели ;D Идиот с возрастом тоже не поумнеет ???

Это неоспоримо. А к хорошему вину эти суждения можно применить? Слово vintage именно оттуда происходит.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 15:27:58 от Anthony A. Skylark »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14945
  • Зарегистрированный
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #27 : Ноября 22, 2014, 15:27:07 »
Anthony A. Skylark, аналогии с вином не слишком уместны, т.к. при выдержке вин и коньяка идут вполне понятные химические реакции (спирты с кислотами реагируют, сложные эфиры образуются, соли нерастворимые выпадают и др.), и состав (а следовательно и вкус) вина молодого  и старого вполне объективно будут отличатся. Но и тут - молодые вина имеют много поклонников не только из-за дешевизны)) 
По логике, коммерсантам, занимающимся сбытом гитар, выгоднее утверждать, что новые гитары звучат лучше, ведь они и стоят больше старых
Новые гитары не стоят больше старых, увы.
Говорить о том, что новые звучат лучше старых могло бы быть выгодно производителям, клепающим новые гитары по тысяче штук в день. Но и тут есть нюанс: говоря так они бы развеивали усердно созданные представления о супер-мега-тру легендарных гитарах прошлого, а это тоже плохо для рынка сбыта) Так что, производители клепают во множестве reissure - "такие же, как те самые гитары". Разговоры о том, что "только старые гитары труЪ", соответственно, выгодны для тех, кто занимается продажей старых инструментов и коллекционированием.

... и добавил:

Вот Уралы теперь уже все старые,и вроде не похорошели
Немного offtopic: как-то шутки ради включили в VOX AC30 Top Boost висевший на стене репетиционки Урал, так в этот усилок даже он неплохо прозвучал, несмотря на дохлые струны  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 15:32:21 от painful »

Оффлайн Anthony A. Skylark

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #28 : Ноября 22, 2014, 15:32:25 »
Anthony A. Skylark, аналогии с вином не слишком уместны,

Аналогии эти не я впервые провел. Само слово vintage изначально относилось именно к выдержанному вину. И я думаю, что в составе гитарной древесины процессы происходят тоже объективные, ведь изменения в звуке отмечают и многие большие музыканты. Все списать на эффект плацебо, или опять же - на маркетинг?

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14945
  • Зарегистрированный
Re: Скока стоит гитара?
« Ответ #29 : Ноября 22, 2014, 15:42:19 »
Anthony A. Skylark, что-то не могу припомнить, чтобы кто-то из известных музыкантов говорил о том, что, мол, "вот, купил гитару, и звучала она так себе, обычно, но через тридцать лет она стала звучать просто суперски" ;D