Автор Тема: Софтовая эмуляция усилителя в физический кабинет. Чем усилить?  (Прочитано 3253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Gnot, зачем ты присоветовал "более менее" нормальную карту, напичканную ненужным и отчасти неработоспособным функционалом, когда стоит задача усиления уже выведенного в аналог сигнала? и прекрати уже лгать, что я тут доказываю пригодность реалтеков и исашных саундбластеров, я пытался определить твою компетенцию, задавая простейший прямой вопрос, на который ты так и не смог ответить, начав вилять, как уж на сковородке и подменять мой вопрос своими домыслами, неумело изображая тролля.
вывод сделан, публично продемонстрирован, разговор закончен.
на сладкое - можешь погуглить, почему максимальный входной уровень 4dbV инструментального входа непригоден для использования с гитарами без дополнительного оборудования. удачи.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
А почему она должна вообще что-то раскачивать? Она же не усилитель.
ну так да. А тут зачем-то автору посоветовали карточку за 12к, буд-то она исправит положение дел. Может у автора вообще карточка за 50к :D

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
твоюжтомать, 2 страницы чего я ща только, что прочитал... :7:
ЗЫ челу нужен просто обычный хай-фай усил  :pozor:
при чём по сути любой, хоть через муз.центр усиливать

Вот именно!

1. Звуковая карта дает недостаточный сигнал для раскачки кабинета
2.
... и добавил:
 но на фига такой изврат? Проще уж взять преамп, усилок мощности и кабинет (который по мнению автоара уже у него имеется)

1. ЗК и не даст достаточно мощного сигнала для раскачки кабинета, ибо она не усилитель.

2. Преамп+усилок мощности и есть полный усилок, но вот беда - у автора уже есть готовый звук (в том числе с учетом влияния на него и кабинета, ибо, насколько я понял, ТС , уже накрутил при помощи софтового эмулятора нужный ему звук) над которым и колдовать особо не надо, достаточно просто его усилить обычным хай-файным усилком, а не страдать фигней с раскачиванием кабинета. И усилок нужен именно хай-файный и АС к нему, раз уж звук готов, а не гитарный, который звук дополнительно покрасит или что он там сделает. И, кстати, ТС как раз и не хочет, чтобы звук сильно деформировался.

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
стоп, по порядку.

"1 - Звуковая карта дает недостаточный сигнал для раскачки кабинета. 2 - Хочется чем-то усилить, но при этом используя софтовую эмуляцию усилителя. 3- Физический усилок, кажется, сильно исказит звук эмулируемого усилка. Как быть? Чем усилять?"
1 - просто усилить то, что есть, выводя звук на кабинет.
2 - т.е. усилить гитару, но как искажалку - использовать софт.
3 - имеется ввиду, что если использовать гитарный усил(в кабинет же его втыкают в 99% случаев, ага). что логично т.к. звук уже сформирован.

соответственно, нужен обычный бытовой усилитель, который воткнуть в звуковуху, а в усил воткнуть кабинет.
от этой темы у меня когнитивный диссонанс.. каждый о своём, хpен знает от куда взятом)))

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Papa Bear, заметь, автор говорил исключительно про софтовую эмуляцию усилителя. и физический кабинет. если исключить каверзную мысль, что автор нуб и не понимает, что эмуляция кабинета в физический кабинет выдаст отвратнейший тембр, то ответ очень даже конкретный и однозначный - любой усилитель. лучше - гитарный мощник, так как в софте зачастую под видом полноценной головы эмулируется только пред.
такая схема имеет место быть и вполне себе даже неплоха - самое слабое звено в полностью цифровой цепочке как раз таки эмуляция кабинетов.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Papa Bear, заметь, автор говорил исключительно про софтовую эмуляцию усилителя. и физический кабинет. если исключить каверзную мысль, что автор нуб и не понимает, что эмуляция кабинета в физический кабинет выдаст отвратнейший тембр, то ответ очень даже конкретный и однозначный - любой усилитель. лучше - гитарный мощник, так как в софте зачастую под видом полноценной головы эмулируется только пред.
такая схема имеет место быть и вполне себе даже неплоха - самое слабое звено в полностью цифровой цепочке как раз таки эмуляция кабинетов.

Ну тогда давайте дадим ему бесплатный совет воспользоваться импульсами и довести звук до ума уже на этапе эмуляции, а потом применить обычный, не гитарный, усилок с соответствующими АС. Так будет проще и разумнее, чем решать достаточно простую проблему хирургическим вмешательством в кору головного мозга.

П.С.: И мощник мощнику рознь. На ГТЛабе как-то обсуждалось видео с Майком Солдано, который возьми да и ляпни: "Все мясо в преде, мощник мешать не должен" (это литературный перевод того, что звук гитарного усилка должен формироваться предом и усиливаться мощником в том виде, в каком он сформирован), так что тут вопрос еще, действительно ли недостаточно эмулировать только пред. Иногда этого достаточно, но мы-то не знаем, ТС что-то молчит.

П.П.С.: И еще забыл - мы так и не знаем, как автор пытается раскачать кабинет - может сигнала именно для раскачки мощника и не хватает?
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2014, 12:24:21 от Papa Bear »

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
ncr, если нормальный мощник - то это уже проще сразу голову нормальную брать))
я вон, вынимал пару ламп(шестёрки) из буля - такая кака получилась... а как вспомню звук всяких мелких ёлок, так в дрож бросает... и это на домашней громкости. при чём на совсем домашней, а не так как у некоторых, что аж яйца звенят от "домашности")))

у ignite amps есть сносный софтовый оконечник, норм вариат

... и добавил:

Papa Bear, не проще. это совсем разные вещи под разные задачи) играть в кабинет всяко веселее. если место удачно для него подобрать

... и добавил:

по поводу мяса в оконечнике.. там всё так не однозначно... особенно интересен факт, что без всякой раскачки у четырёх 6l6 - жир, мясо и плотняк) т.е. звук с преда - отлично прилизывается. в саму структуру не вмешивается(ничего не подгружается), но вклад делает весомый
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2014, 12:28:37 от Beherit »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Beherit, я так понимаю, что данных у нас маловато. Просто не вижу смысл городить огород из эмуляции усилка, которую пропускать через гитарный же усилок и кабинет к нему, разве только для того, чтобы сэмулировать аналоговую эмуляцию цифровой эмуляции аналогового ТЛЗ усилка. Логично было бы сформировать всю звуковую цепь от и до в софте и просто усилить достаточно линейным усилком. Это все-таки просто, как мне кажется.

Про мясо в оконечнике - это в качестве примера подхода разных производителей к своим приборам, привел для иллюстрации. И жир, мясо и плотняк неискаженного звука четверки 6l6 - это скорее тембральный окрас УМ, естественно, он в звук не вмешивается, но вносит свое. Но ведь бывает и по-другому, как например, у Орандж - искажения, вносимые ФИ формируют узнаваемый звук, это другой подход. Если у ТС усилок, в котором ФИ и УМ легко перегружаются, то выход будет весьма забавным, иначе он бы не спрашивал как усилить все без искажений.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2014, 12:37:47 от Papa Bear »

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Papa Bear, ну так вроде никто и не собирался пропускать эмулированный гитарный усил через железный гитарный усил...
речь про хай-фай усилитель. или мощник, в идеале.
в софте для "поиграть" - не самый лучший вариант всю цепочку делать. как правильно заметил комрад ncr, эмуляция кабинета на данный момент - самое слабое звено. и сдвигов в этом направлении пока не предвидится)
по этому схема софт+настоящий кабинет - весьма актуальна

Если у ТС усилок, в котором ФИ и УМ легко перегружаются, то выход будет весьма забавным, иначе он бы не спрашивал как усилить все без искажений.
возможно имелся ввиду тембральные изменения  ???
а вообще, и правда, ну её нафиг эту тему, с мизером вводных данных и отмалчивающимся автором  >:(

... и добавил:

И жир, мясо и плотняк неискаженного звука четверки 6l6 - это скорее тембральный окрас УМ, естественно, он в звук не вмешивается, но вносит свое.
от части.. ещё объёмности в звуке много - на двух баллонах сразу всё уходит  :(
плотности тоже меньше становится.. всё какое то рваное, разваленное и без яиц получается))
куча разных мелких оконечников - вообще только в печальку вгоняли. получается тупо - хочешь "большой" объёмный звук с яйцами - втыкайся в большой оконечник)) и сдаётся мне, не каждый даже заметит то изменения  :hmmm: что то типа пляски вокруг звукоснимателей
ЗЫ актуально только для хайгейна и лютого мяса, по остальному не в теме  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2014, 12:47:50 от Beherit »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Ну тогда давайте дадим ему бесплатный совет воспользоваться импульсами и довести звук до ума уже на этапе эмуляции, а потом применить обычный, не гитарный, усилок с соответствующими АС. Так будет проще и разумнее, чем решать достаточно простую проблему хирургическим вмешательством в кору головного мозга.

П.С.: И мощник мощнику рознь. На ГТЛабе как-то обсуждалось видео с Майком Солдано, который возьми да и ляпни: "Все мясо в преде, мощник мешать не должен" (это литературный перевод того, что звук гитарного усилка должен формироваться предом и усиливаться мощником в том виде, в каком он сформирован), так что тут вопрос еще, действительно ли недостаточно эмулировать только пред. Иногда этого достаточно, но мы-то не знаем, ТС что-то молчит.

П.П.С.: И еще забыл - мы так и не знаем, как автор пытается раскачать кабинет - может сигнала именно для раскачки мощника и не хватает?
а) ну я ж выше написал, что кабсимуляция пока печальна. лучше импульсов ничего нет, а импульс, по сути, есть просто эквализация, ачх-отзыв системы мощник-кабинет-микрофон-микрофонный пред, с которой он сделан. и дай бог, если там был гитарный мощник, иначе еще и импульс кривой импеданса мощника надо добавлять, пушо ненужная середина полезет.
б) Солдано явно подразумевал разный концептуальный подход к формированию драйва в старых аппаратах, где требовалось раскочегарить мощник на полную, и новых хайгейнеров, типа его же сло-100 или ректы, где весь перегруз формируется в преде, а мощник добавляет только дополнительный окрас.
но он все равно добавляет, иначе можно было бы использовать хайфайные каменные концы с предами, не ощущая разницы с традиционными ламповыми.
в) гитарный конец рассчитан на линейный уровень сигнала. чего там качать?)

Beherit, ну вдруг там у человека есть какая-нибудь голова/комбо с разрывом, родной перегруз которых не устраивает? воткнул с компа эмуляцию нужного и играй себе ;D

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Beherit, а ты просто пару ламп вынул из мощника, или там предусмотрено такое технологически? Если не предусмотрено, то у тебя усилок из режима вывалился, транс же рассчитан на определенную приведенку, а вынимая две лампы те ее меняешь, и, как следствие надо менять сопротивление нагрузки, а также подгонять режимы оставшихся лам по току покоя.

ncr, по п. "а" не спорю, по п. "б" тоже все правильно, а вот по п. "в" - мне отчего-то казалось, что УМ как правило немного тупее по чувствительности чем пред и имеет чуйку примерно 500 мВ - 1 вольт минимум, в то время как (если брать линейные входы обычных усилков) для преда традиционное значение около 250 мВ, не факт что сигнала только с карты без дополнительного усиления достаточно будет, тем более ТС молчит о том, что у него с железом. Может ну его в пень?

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1510
Gnot, зачем ты присоветовал "более менее" нормальную карту, напичканную ненужным и отчасти неработоспособным функционалом, когда стоит задача усиления уже выведенного в аналог сигнала? и прекрати уже лгать, что я тут доказываю пригодность реалтеков и исашных саундбластеров, я пытался определить твою компетенцию, задавая простейший прямой вопрос, на который ты так и не смог ответить, начав вилять, как уж на сковородке и подменять мой вопрос своими домыслами, неумело изображая тролля.
вывод сделан, публично продемонстрирован, разговор закончен.
на сладкое - можешь погуглить, почему максимальный входной уровень 4dbV инструментального входа непригоден для использования с гитарами без дополнительного оборудования. удачи.
зырь свои коменты-ты мне с самого начала впаривал, чем это вдруг лучше вот такая и подобная этим карта обычной дешевенькой, которая воткнута в один из разъемов системного блока или вообще туда встроена. Помню как леворучко доказывал, что его буратино звучит не хуже гибсона только по ряду каких-то параметров, типа ачх дуба близка к краснухе и вообще порода дерева на звук не влияет  :)  :D :D :D :D :D
на сладкое - можешь погуглить, почему максимальный входной уровень 4dbV инструментального входа непригоден для использования с гитарами без дополнительного оборудования.
Ты знаешь, я втыкаю свою гитару в точно такой же разъем и у меня внешняя звуковуха. А вот когда втыкаю в линейный вход в realtek, то звук почему-то не такой же, а намного хуже. А ты можешь хоть башкой биться о стену доказывая про максимальный уровень  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

... и добавил:

Ну тогда давайте дадим ему бесплатный совет воспользоваться импульсами и довести звук до ума уже на этапе эмуляции, а потом применить обычный, не гитарный, усилок с соответствующими АС. Так будет проще и разумнее, чем решать достаточно простую проблему хирургическим вмешательством в кору головного мозга.


Абсолютно согласен!
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2014, 13:59:13 от Gnot »

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Papa Bear, всё по фэншую. ток на автомате, нагрузка перетыкалась в другую дырку. да и те усилки, в т.ч. просто оконечники, что на на двух баллонах - ну вообще никак не впечатлили  ???
какой то "взрослости" не хватает, хоть убейся.. про свистоперделки, на ел84, вообще можно не заикаться))
но таки от задач многое зависит, более сухой и переднеплановый, сфокусированный звук - местами может быть предпочтительнее  :hmmm:
для себя же решил, что меньше, чем на 4 6л6 - не согласен  :hitrez:
при чём они мне не нра когда в перегруз уходят.. по этому можно и 6шт  :crazy: :crazy:

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1510
сэмулировать аналоговую эмуляцию цифровой эмуляции аналогового ТЛЗ усилка. Логично было бы сформировать всю звуковую цепь от и до в софте и просто усилить достаточно линейным усилком.


:crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

... и добавил:

итак, насколько мне известно, оконечник он же усилитель звука играет крайне малую роль в окраске звука. может, есть варианты. Подскажите мне, если не прав.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2014, 14:08:33 от Gnot »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Papa Bear, пред, само собой, имеет куда большую чувствительность, нежели мощник, потому что рассчитан на гитарные датчики, а не линейный источник сигнала. сигнала с карты должно быть достаточно, если там не совсем заморыш какой-то.

зырь свои коменты-ты мне с самого начала впаривал, чем это вдруг лучше вот такая и подобная этим карта обычной дешевенькой, которая воткнута в один из разъемов системного блока или вообще туда встроена.
нагло врешь. давай цитаты, где я тебе что-то впаривал.

Ты знаешь, я втыкаю свою гитару в точно такой же разъем и у меня внешняя звуковуха. А вот когда втыкаю в линейный вход в realtek, то звук почему-то не такой же, а намного хуже. А ты можешь хоть башкой биться о стену доказывая про максимальный уровень
потому что ты некомпетентный профан и не знаешь отличия между инструментальным и линейным входами. теперь к заданию гуглить критерии входного уровня добавляется гугление основных отличий инструментального и линейного входов, а так же влияние импеданса входа на сигнал с гитарных датчиков.