Автор Тема: Сопротивление звукоснимателя для хайгейна  (Прочитано 6849 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Кот ДаВинчи
сопротивление - да, а импеданс (!) - зависит от частоты, поскольку звукосниматель - это по сути катушка индуктивности с магнитным стержнем ;)
да в том-то и дело, что звукосниматель генерирует переменный ток, но почему-то все интересуются именно сопротивлением постоянному току ??? Которое, по сути, обычная "торговая циферка" для покупателей. Импеданс слишком сложная характеристика, чтобы рядовой пользователь смотрел на него и что-то понимал)
Кстати, всё это касается и наушников.

Тип магнита и выходное напряжение гораздо более информативные данные. Хотя, снова-таки: выходное напряжение имеет смысл сравнивать только между продукцией одного производителя, потому что никто не говорит, как именно они его измеряли, и каждый может делать по-своему.

Хотя, есть одно практическое применение сопротивлению - одна из проверок на подлинность. Могут тупо недомотать провода в подделке, или использовать другой, в итоге сопротивление может сильно отличаться от заявленного.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11212
  • Atypique
Импеданс включает в себя сопротивление омическое, сопротивление индуктивное и сопротивление ёмкостное.
Больше витков - больше омическое сопротивление, больше индуктивность, больше ёмкость, ниже (левее по частотной шкале) резонанс.
Оценить частотные (тембральные) свойства датчика можно не извлекая его из гитары.
Просто подключитесь приборами к разъёму и выберите переключателем интересующий датчик.
Регуляторы тона и громкости должны стоять на максимуме.
Это будет не вполне строгое измерение, но АЧХ датчика оценить можно вполне объективно.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Да не имеет особого смысла АЧХ датчика самого по себе для сравнения датчиков.
То есть был например датчик с резонансом 10кГц - в гитаре с кабелем внезапно окажется 2кГц, другой датчик был 6 - в гитаре 3 - то есть все будет противоположно ожиданиям.

То есть чтобы прикинуть, что получишь на выходе так или иначе нужна индуктивность датчика,  емкость и сопротивление. Про гитару, кабель и усилитель нужно знать только их суммарную емкость и сопротивление.




Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11212
  • Atypique
Если кабель под сомнением, то ничто не мешает подать тестовый сигнал с дальнего конца испытуемого кабеля и контролировать АЧХ непосредственно на входе гитары.
Получится картина суммарного взаимодействия системы (гитара+кабель) в целом. Измерения просты и требуют несложной аппаратуры.

Тем временем нашёл в архиве картинки АЧХ датчиков Телекастера (приятель попросил посмотреть, что там в них особенного):


Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
подать тестовый сигнал с дальнего конца испытуемого кабеля и контролировать АЧХ непосредственно на входе гитары.
АЧХ чего?

удобнее и логичнее  всего подавать сигнал посредством катушки- излучателя со стороны струн (описано у Г. Лемме). а снимать - это уж что интересует - хоть непосредственно звукосниматель, хоть весь тракт насквозь.

чем еще хорош этот способ - он и отдачу датчика позволяет оценить достаточно точно. а измерение импеданса вообще не дает в этом смысле ничего. 

и ось амплитуды тоже нужна логарифмическая. тогда графики датчиков с одинаковой АЧХ но с разной отдачей будут параллельны - но на разной высоте. а в линейных осях вообще ничего не поймешь.

вот пример исследований какого то профессора с измерением импеданса - вроде и все солидно обставлено - а чушь полная, просто мрак. никакой пользы ни теоретической ни практической..
https://courses.physics.illinois.edu/phys406/sp2017/Lab_Handouts/Electric_Guitar_Pickup_Measurements.pdf

 
« Последнее редактирование: Мая 12, 2021, 06:42:00 от VT62 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11212
  • Atypique
Влияние дополнительной ёмкости на частоту собственного резонанса датчика:



Видно, что добавление ёмкости 270 пФ сдвигает резонанс с 6 кГц до 4 кГц, что вполне типично для стандартных кабелей, имеющих на 3-метровом отрезке ёмкость 300...400 пФ.
Ёмкость кабеля при необходимости мерится приборами точно так же, как обычный дискретный конденсатор.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Видно, что добавление ёмкости 270 пФ сдвигает резонанс с 6 кГц до 4 кГц, что вполне типично для стандартных кабелей, имеющих на 3-метровом отрезке ёмкость 300...400 пФ.
если это вывод - то он неверный.
это лишь говорит о том что емкость была 220пФ, а стала 220+270=490пФ.
Но исходная паразитная емкость могла быть и 100пФ - и тогда резонанс сдвинулся бы с 6 до 3х.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11212
  • Atypique
Нет смысла предполагать - надо мерить. Это же так просто :)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Я не предполагаю, а рассчитываю из ваших данных. А напрямую измерить паразитную емкость -  приборы неширокого применения - хотя они существуют.

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 966
  • GuitarPlayer.Ru fan!
 
Нет смысла предполагать - надо мерить. Это же так просто :)


Могу вас растроить.Это не просто. Этот бой вы проиграите. Тут очень многие приграли и вы следующий. Список просто зашкаливает. Рекомендую прекратить диалог. Все измерения заканчиваются в магазине когда покупаете гитару. Нравиться звук  или нет. Жалко что призводители гитар -датчиков -проводов и усилителей не указывают паразитные емкости на их изделия. Зная этот параметр мы бы не покупая инструмент могли знать как   он зазвучит. Вся беда  что на этих фабриках нет этих приборов не широкого применения. Держат нас за простых лохов. И втюхивают нам разный фуфел. Короче- пока не узнаете паразитную емкость гитары не нужно ее покупать.
И на последок. Даже если в следующий раз нарисуете графики с параметром паразитной емкости и расчетами все равно в расчетах найдут ощибку и все опять по новой. До бесконечности=

« Последнее редактирование: Мая 13, 2021, 20:51:14 от Vivaldis »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Этот бой вы проиграите. Тут очень многие приграли и вы следующий.
да никто пока не воюет. Просто если уж интересно человеку измерить - то можно это делать с большим толком. А смысл конечно есть. 100500%


 
Цитировать
Держат нас за простых лохов.
так и есть.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11212
  • Atypique
Нет смысла дискутировать о том, что существует объективно:
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html
Я лишь предложил другую, более удобную методику измерений ;)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Я лишь предложил другую, более удобную методику измерений
ты измеряешь импеданс датчика. Это очень похоже на АЧХ - но все таки не она.
кроме того чувствительность  датчика вообще выпадает из поля зрения. А это же чуть не основная характеристика для хайгейна.

Цитировать
Нет смысла дискутировать о том, что существует объективно:
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html
ну это вот оно - методика измерения АЧХ хоть датчика хоть тракта насквозь - вряд ли это Лемме изобрел - тут нечего изобретать - но от него пошло.

на порядок информативнее и удобнее. нажал кнопку и у тебя через 2сек целый график в каких хочешь осях - хоть логарифм хоть линейные.
https://disk.yandex.ru/i/_-dPgWxq3ZqABT
но тоже не идеал - не учитывается магнитное поле.. можно конечно сделать халабуду чтоб и оно учитывалось - но это уже не 2 детали - хотя  был бы пикапбилдером - сделал бы себе.