Автор Тема: Состаренная гитара - цена вверх или вниз?  (Прочитано 3912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн salvador

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1421
Re: Состаренная гитара - цена вверх или вниз?
« Ответ #30 : Октября 10, 2018, 09:14:48 »
Если гитара угадывается в моих руках при эксплуатации (где-то ободрал, ударил, упала), то я конечно переживаю, но для меня инструмент хуже не становится. Если в процессе эксплуатации появляются потертости и т.п , то это просто неизбежность. Но если ко мне попадает ушатанная кем-то другим гитара, то у меня отторжение... Дрлроже я точно не заплачу. Как правило на таких гитарах имеются проблемы не ток по косметике.

Я за глянец и лоск, но он быстро теряется.


Оффлайн wool.txt Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Состаренная гитара - цена вверх или вниз?
« Ответ #31 : Октября 10, 2018, 16:52:34 »
Так подключи тогда экономику ещё, раз каталоги в ценниках штудируешь.
Инфляция в Японии около 0 болтается, и гитара в Японии сделана, так что она толком не дешевела.  По факту она как стоила 120тыс иен, так и стоит сейчас. Что как раз  даёт 1000 с соплями нынешних USD. Ну а дальше считай.
Если подключить экономику то:
http://hifi-audio.ru/archives/297
Йена с 90х годов идет нога в ногу с долларом, примерно $1=110 йен (+-), но сам доллар, являясь главной резервной мировой валютой со временем обесценивается согласно графикам индекса покупательной способности (см. графики). К примеру на графике видно, что 1 доллар 2011 года соответствует 5 центам 1913 года...
Если штудировать каталоги, на примере модели Fender ST57-70TX, то видно как менялись цены в выборке за 5 лет:
2003г = 70000йен
2005г = 73500йен
2006г = 81900йен
2008г = 90300йен
т.е. цена данной модели гитары за 5 лет выросла на 20300 йен (минимум на 1/4 часть)! На сколько вырастет цена за 28 лет, начиная например с 1990???  Согласно графикам ИПС процентов на 80...
Потому гитара начала 90х уровня 120000йен, сейчас будет стоить около 200000йен, что равно около $2000
Для примера Тейлор 512 (примерно такой же по спецификациям) стоит новый $2800, в 90х стоил $1500
« Последнее редактирование: Октября 10, 2018, 19:45:17 от wool.txt »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Состаренная гитара - цена вверх или вниз?
« Ответ #32 : Октября 11, 2018, 01:15:52 »
Если подключить экономику то:
http://hifi-audio.ru/archives/297
Йена с 90х годов идет нога в ногу с долларом, примерно $1=110 йен (+-), но сам доллар, являясь главной резервной мировой валютой со временем обесценивается согласно графикам индекса покупательной способности (см. графики). К примеру на графике видно, что 1 доллар 2011 года соответствует 5 центам 1913 года...
Если штудировать каталоги, на примере модели Fender ST57-70TX, то видно как менялись цены в выборке за 5 лет:
2003г = 70000йен
2005г = 73500йен
2006г = 81900йен
2008г = 90300йен
т.е. цена данной модели гитары за 5 лет выросла на 20300 йен (минимум на 1/4 часть)! На сколько вырастет цена за 28 лет, начиная например с 1990???  Согласно графикам ИПС процентов на 80...
Потому гитара начала 90х уровня 120000йен, сейчас будет стоить около 200000йен, что равно около $2000
Для примера Тейлор 512 (примерно такой же по спецификациям) стоит новый $2800, в 90х стоил $1500
Если ты что-то произвёл за свою внутреннюю валюту, то в этой валюте всё и считается. Потому что все издержки (зп, налоги и так далее) ты несёшь в ней. Максимум, куда тут можно прилепить USD - закупку материалов. И, опять же, откуда ты знаешь за какую именно валюту был закуп? Рост каталожной цены не на 100% вызван "обесцениванием" доллара. Закладывай туда же рост благосостояния населения, налоги, рыночные отношения. Да много что ещё.
И да, иена такая же резервная валюта, кстати. Аж с 1976 года. С невысокой долей, но работать с ней можно на рынке.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2018, 01:17:33 от Jits »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Состаренная гитара - цена вверх или вниз?
« Ответ #33 : Октября 11, 2018, 01:41:44 »
И, опять же, откуда ты знаешь за какую именно валюту был закуп?
прошу пардону, но в какой валюте американская компания продает свои звукосниматели, или там фурнитуру? :twiddle:
другое дело, что к акустикам это, конечно, слабо относится, там железок, почитай, и нет в сравнении с электрогитарами.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Состаренная гитара - цена вверх или вниз?
« Ответ #34 : Октября 11, 2018, 02:23:52 »
прошу пардону, но в какой валюте американская компания продает свои звукосниматели, или там фурнитуру? :twiddle:
другое дело, что к акустикам это, конечно, слабо относится, там железок, почитай, и нет в сравнении с электрогитарами.
Думается, что в любой валюте по курсу USD на текущий момент. Но в любом случае на р/с в USD поступают деньги.
Тут бы задаться вопросом, а какой именно вклад вносит эта фурнитура в стоимость готового инструмента, но кто ж такой инфой обладает, кроме производителя.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Состаренная гитара - цена вверх или вниз?
« Ответ #35 : Октября 11, 2018, 02:38:19 »
может тогда и амортизацию считать для выявления конечной стоимости ;D

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Состаренная гитара - цена вверх или вниз?
« Ответ #36 : Октября 11, 2018, 02:47:15 »
может тогда и амортизацию считать для выявления конечной стоимости ;D
Само собой считают. Тут по небольшому предприятию статей на 3 листа формата а4 в колонку по статьям расходов. Представляю, чё там на таких концернах творится ;D

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Состаренная гитара - цена вверх или вниз?
« Ответ #37 : Октября 11, 2018, 04:09:48 »
по курсу USD на текущий момент.
ну так и не пофиг, кто произвел итоговую конвертацию в доллар, покупатель, или продавец, если она все равно произошла?

Тут бы задаться вопросом, а какой именно вклад вносит эта фурнитура в стоимость готового инструмента, но кто ж такой инфой обладает, кроме производителя.
могу с уверенностью сказать, что вклад она вносит разный, в какой-то больше, в какой-то меньше! ;D

вообще, по моим наблюдениям за местными мастерскими, чьи расходы я знаю (да, понимаю, местные, не японские), а так же за динамикой изменения цен в японских каталогах на временных отрезках 10-20 лет, могу заметить, что весьма заметную, сравнимую с затратами на саму работу. тут, конечно, сложно оперировать конкретными цифрами, так как а) мы их не знаем б) у разных поставщиков разные условия в) у разных производителей разный оборот и, соответственно, скидки г) операционные расходы у всех тоже разные д) разные модельные ряды имеют разный перекос баланса стоимости комплектующих и работы.

в целом, из занимательных фактов, которые я вынес из своего многолетнего изучения японоджексов, и которые относятся сугубо к ним, могу отметить, что:
а) каталожная цена - это только мсрп, реальная дилерская вдвое ниже, так что гитара за 100 000 йен отгружается дилеру за 50 000, информация основывается на одном чарвеловском дилерском прайсе
б) разные комплектующие могут очень сильно влиять на стоимость гитары, несмотря на схожую ритейловую цену, наример, два хамба емг вместо двух сейморов - 15 тысяч йен, калер вместо офр - 21,5 тысяч, калер вместо шаллера - 31,5 тысяч йен. 3 емг против двух - 15 тысяч. офр+2 емг81+золотая фурня против шаллера   сеймора+черная фурня - 40 (!) тысяч.
это, конечно, прикидки сугубо по одному производителю, причем явно с определенными перекосами в стоимости доступных комплектующих в диапазоне 2000-2007 гг, но общий порядок представить можно. при этом гитары у него заказчик покупал именно за доллары, не за йены, что в итоге и привело к закрытию фабрики, когда в 2010-2011 йена сильно укрепилась к доллару.


короче, я все к тому, что там очень сложно все считать, но в целом импортные комплектующие весьма дорогие, отчасти из-за высоких пошлин, так что в итоговой стоимости средней (район 1000-2000 долларов) электрогитары играют не последнюю роль. с акустикой эта математика не работает по понятным причинам ;D

Оффлайн wool.txt Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Состаренная гитара - цена вверх или вниз?
« Ответ #38 : Октября 11, 2018, 05:42:49 »
Друзья, я так приятно удивлен, что на эту тему так много написали, делаются экономические обоснования и т.п. Форум стал похож на форум, где люди беседуют, высказывают своё мнение, спорят, обосновывают, а не сваливаются в оскорбления и т.п. С утра с упоением читал ваши мнения и они действительно интересны и полезны! Спасибо за труд! И всё же к какому мы выводу пришли? Вопрос сейчас в том - может ли гитара, пускай и акустическая в Японии сейчас стоить столько же, по каталогу, как и 30 лет назад? Не забывайте, что махагони и палисандр в Японии не растет, металл на те же колки закупается в других странах, как и топливо для производства электроэнергии...
« Последнее редактирование: Октября 11, 2018, 05:58:28 от wool.txt »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Состаренная гитара - цена вверх или вниз?
« Ответ #39 : Октября 11, 2018, 05:43:44 »
ну так и не пофиг, кто произвел итоговую конвертацию в доллар, покупатель, или продавец, если она все равно произошла?
Так то пофиг. Другое дело, что для американской фабрики конечная валюта USD, для китайской юань, для европейской в "доевровую" эпоху (на момент каталогов) свои. Древесина то не вся в США растёт, да и датчики (как и прочая фурнитура) не сплошь и рядом США. В общем, я к чему веду то, там при закупе переводов туча была, и каждая страна производитель не факт что в USD работала.

... и добавил:

с акустикой эта математика не работает по понятным причинам ;D
Как раз таки тут звиздец как работает. Япония то славится бескрайними рощам палисандра, махагони, ели и прочих используемых в гитаростроении пород древесины ;D. В общем, там вообще всё ввозное, япы только руки прикладывали (со шпона фанеру набирали, если не массив) и фурнитуру делали.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2018, 05:47:40 от Jits »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Состаренная гитара - цена вверх или вниз?
« Ответ #40 : Октября 11, 2018, 05:56:44 »
Так то пофиг. Другое дело, что для американской фабрики конечная валюта USD, для китайской юань, для европейской в "доевровую" эпоху (на момент каталогов) свои.
и именно поэтому доллар является валютой, обычно использующейся в международных расчетах ;D
в любом случае, здесь важен даже не формат расчета, а привязка цены комплектующих к доллару в случае американского производства.


... и добавил:
Как раз таки тут звиздец как работает. Япония то славится бескрайними рощам палисандра, махагони, ели и прочих используемых в гитаростроении пород древесины ;D. В общем, там вообще всё ввозное, япы только руки прикладывали (со шпона фанеру набирали, если не массив) и фурнитуру делали.
так-то, я подразумевал только расчеты по импортной фурнитуре и звукоснимателям, без учета древесины, на акустику ты импортируешь из этого максимум ладовую проволоку и колки ;D

вообще, рядовое дерево, не экзотика, стоит куда дешевле электрогитарного "железа", тем более, в промышленных объемах, так что это не так критично и доля затрат на непосредственное производство в акустиках должна быть выше, чем в электрогитарах. хотя тут я могу сильно заблуждаться, так как интересовался я сугубо в рамках электрогитарного производства. интереса ради подниму в следующий раз эту тему в местной мастерской, все равно на днях туда надо заглянуть.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Состаренная гитара - цена вверх или вниз?
« Ответ #41 : Октября 11, 2018, 06:54:13 »
в любом случае, здесь важен даже не формат расчета, а привязка цены комплектующих к доллару в случае американского производства.
Ну дык куда ж без него. Не будет же американский буржуй рабочим в рублях или иенах зп платить :)