Автор Тема: Совет по звуку и кабу.  (Прочитано 1313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vlady4a Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Совет по звуку и кабу.
« : Ноября 10, 2017, 21:06:45 »
Форум, привет!

Имею дома голову маршалл дсл15 и 1х12 мх112 каб к нему. Во всё это подключаю полено эпифон лп-100.

Звук, выдаваемый всем этим, мне нравится, так сказать, руками. Лампа, всё-таки. Однако уши чувствуют небольшой дискомфорт. Конечно, после малобюджетного транзюка сея комбинация кажется "небом и землёй", но, послушав живые записи того же 1962, захотелось чего-то большего. Эх, мечты...


Так вот, на руках имеется сумма в 30к деревянных и огромное желание её потратить. Первым делом подумал взять себе всё тот же эпифон, но уже g400. Мой лес пол меня совершенно не устраивает, всегда мечтал о СГ. Боюсь, такой размен можно будет назвать "шило на мыло". Потом подумал взять каб 2х12. Вроде пишут, что звук должен улучшиться. А если еще сверху грелкой накрыть, то должно получиться очень даже ничего. Грелка для классического канала. Кто знаком с дсл15 - поймет.

Хочется услышать мнения и аргументы других гитаристов.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #1 : Ноября 10, 2017, 22:42:11 »
Моё мнение такое - копи на топовый проц и на нём есть вероятность накрутить желаемый звук.
Замена всех остальных описанных компонентов - пустая трата денег или может не пустая, но в пределах твоего бюджета выигрыш будет очень небольшим и на это уйдут годы и уйма денег на покупку кучи приблуд из которых может большая часть не пригодится.
Да и звук - это всегда на вкус, а они у всех разные.
Больший кабинет даст чуть больше объёма, но характер будет такой же, если не менять динамики на другие. А это тоже не бюджетно, если хочется хорошего звука. (Блин, я тут посчитал, что сам уже потратил на гитарные динамики около 600 долларов, а всё ещё хочется что то попробовать  :D)
На звук концертных и студийных записей нет смысла ориентироваться пытаясь повторить всё это дома с малым бюджетом покупая чуть лучше кабинеты, усилки или гитары, поскольку там окромя цепочки с бюджетом на десятки тысяч долларов ещё команда спецов, которые знают как всё это правильно накрутить, тем более что с кабинета на запись снимают микрофоном и часто делают пост-обработку. Проц типа Helix - это наболее бюджетный вариант заполучить желаемый звук (ну если софт в расчёт не брать  ;D).



Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8309
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #2 : Ноября 10, 2017, 23:07:13 »
Заниматься по направлению "выжать максимум из того, что есть". А есть у тебя много: какой ни какой инструмент и ЛАМПА, а это значит, что ты слышишь лучше результат своих занятий, чем через транзюк или школьнический процессор. И копи дальше. В приоритете менять инструмент, но только тогда, когда почувствуешь, что в него уже не помещаются твои технические (т.е. техника игры, чувствительность к звукоизвлечению) возможности и музыкальные амбиции. За 30 к., боюсь, нормальный инструмент не купить ни в каком, даже очень плачевном состоянии

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5656
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #3 : Ноября 11, 2017, 00:00:00 »
vlady4a,
Орвилла можно бу половить за эти деньги

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10544
  • Live to play live !!
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #4 : Ноября 11, 2017, 00:17:36 »
Моё мнение такое - копи на топовый проц и на нём есть вероятность накрутить желаемый звук.
Замена всех остальных описанных компонентов - пустая трата денег .....
+ 1 :) согласен. Хотя  и верить в эти слова не хочется.... Но придется, наверное.
Вот послушал Пушного, о звуке с топового процессора, Fractal Axe-FX XL+
самого топового и проверенно профессионально востребованного процессора.
Так Пушной удивленно высказал, что любые максимально приближенные к достоверности конфиги кабов, стеков и усилителей в звуке процессора проигрывают гораздо более интересным своим звукам в недрах процессора
смотреть с времени 9.58мин
https://youtu.be/D86nE9xFwK4?t=598
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2017, 00:19:22 от Садовник »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #5 : Ноября 12, 2017, 19:34:51 »
За 30 к., боюсь, нормальный инструмент не купить ни в каком, даже очень плачевном состоянии
обширный выбор эдвардсов, японских джексонов, топовых корейских лтд и шектеров.

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #6 : Ноября 13, 2017, 07:52:32 »
Lpj частенько пробегают за эти деньги. В гасклабе недавно эдвардс за 25!!! продавали. За 30 тыщ можно неплохую гитару купить.

... и добавил:

Аппарат то вполне неплохой для начала, а вот инструмент - rовно

Вот, у этого человека эдвардс за 25, если успеешь купить конечно :)
https://vk.com/kekc_007
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2017, 08:00:03 от Корней Листьев »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #7 : Ноября 13, 2017, 08:21:32 »
А если еще сверху грелкой накрыть, то должно получиться очень даже ничего. Грелка для классического канала. Кто знаком с дсл15 - поймет.

Так, сейчас сам себя опровергну  :crazy:
У меня тоже голова DSL своего рода, только Marshall JCM 2000  ;)
Так вот, несмотря на то, что у неё и свой перегруз вроде ничего, но стоило мне на днях прикупить занедорого Boss Metal Zone MT-2, так теперь звук просто не узнать - очень драйвовый, причём на чистом канале перегруз педали, как по мне, даже лучше звучит, но и на другом тоже неплохо, но нужна другая эквализация. Попробуйте её как самый дешёвый вариант.

Ещё у меня BBE Bohemian Treble Boost Pedal хорошо греет ULTRA GAIN канал этого усилка, создавая очень чёткое зерно перегруза, чего нельзя добиться родным. Но эта педаль не так универсальна и на чистом от неё вообще толку мало.

Правда кабинетик 4х12 видимо тоже играет свою роль плюс не самые бюджетные динамики Eminence Governor и Eminence Swamp Thang. Но это не самый оптимальный вариант бюджетного улучшения звука, да и не для квартиры.

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #8 : Ноября 13, 2017, 10:00:12 »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #9 : Ноября 13, 2017, 21:11:16 »
vlady4a,
Маршалойдный (british) звук, как и любой ламповый, по сути, без возможности свободно крутить все крутилки на усилителе в полном диапазоне - это неполноценное использование аппарата, разумеется, - это не серьезно. Никто не проектирует ламповые головы для использования в многоквартирном доме...
То есть, громкость чистого на 10/10 - это уже перегруз, но не такой же, как на ритм канале, а перегруз канала "ритм/кранч/лед итд" ручкой гейн отличается от перегруза ручкой громкости этого канала включая все промежуточные сочетания. И все это хотелось бы иметь на доступной для восприятия громкости. Как же быть?
Для решения этой задачи человечество разработало такое практичное решение как "аттенюатор громкости".
Построить такую хреновину можно разными способами. Я лично использую такую.. из 4х резисторов.
Рассчитать и подогнать резисторы под номиналы можно http://www.trance-cat.com/electrical-circuit-calculators/en/bridged-t-attenuator-calculator.php
R1 и R2 рассчитываются, а Z0 соответствует импедансу кабинета.
Вот пример резисторов для 4ом кабинета и ~16.5 дб ослабления из доступных номиналов https://www.chipdip.ru/catalog/resistors-2w?p.429=0.68&p.429=4.7&p.429=22&p.432=50

Главное понять, какое ослабление подойдет для дома. Я думаю, что для усилителя 1-15Вт это ослабление в районе ~16-18дб.
На моем усилителе присутствует возможность плавной регулировки мощности от 1 до 60 вт. Поэтому могу сказать, что с аттенюатором (-18дб) в режиме выхода 1-15вт и кабинетом 2х12 можно свободно крутить все ручки, оставаясь в пределах "громкости мониторов". 60вт с (-18дб) в общем-то тоже не запредельно громко, но прилично.
(В принципе можно добавлять другие пары R1/R2 под другие ослабления через свитчер или прямой заменой.)

Данный аттенюатор немного смягчает тембр, примерно (-2) деления ручки презенс, что на мой взгляд не плохо т.к. при уменьшении громкости субъективно ощущается нехватка низких частот. Мне лично, на моем усилителе, с аттенюатором тембр больше нравится по крайней мере.

А что касается гитары - мое мнение, что если усилитель радует, то в него будет звучать, и совковая лопата со струнами (shovel guitar), и зомби за 3.5к, так что, думаю - дело в 1-ом. Если с гитарой что-то не так, то скорее всего это или цвет, или нужно ее доработать/отстроить, собственно, так же как и с усилителем.

Оффлайн vlady4a Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #10 : Ноября 13, 2017, 22:03:16 »
Интересно, очень интересно. Насколько я понимаю, я выкручиваю голову на максимум, но между кабом и головой помещаю понижающий мощность сигнала аттьюнатор. И вот, полноценный ламповый звук на комнатной громкости.

Что по потреблению энергии? С громкостью оно меняется?

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8309
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #11 : Ноября 13, 2017, 23:06:30 »
А что касается гитары - мое мнение, что если усилитель радует, то в него будет звучать, и совковая лопата со струнами (shovel guitar), и зомби за 3.5к, так что, думаю - дело в 1-ом. Если с гитарой что-то не так, то скорее всего это или цвет, или нужно ее доработать/отстроить, собственно, так же как и с усилителем.

Как же ты ошибаешься!!! Чем лучше усилитель тем сильнее проявляется слабые стороны звука в него включённого дёшевого инструмента. Это касается только скудности самих полезных гармоник, не вникая в динамические свойства всего тракта, которые сильно бьют в поддых после +/- продолжительной игры на нормальном инструменте, воткнутом в тот же усилитель

... и добавил:


Что по потреблению энергии? С громкостью оно меняется?

Аттенюаторы обычно пассивные устройства, т.е. питания не требующие, если у них нету каких дополнительных функций типа спикерсимуляции, повторителя какого для линейного выхода, может где даже для какого стерео-выхода и т.п. На их резисторах теплом выделяется усилителем отдаваемая мощность. Энергопотребляемость самого су усилителя как бэ и не сильно зависит от громкости, ибо основная энергия потребляется для нагрева катодов ламп и анодного напряжения. Однако, в полностью (или близко к этому) раскаченном и аттенюатором задушенном усилителе лампы садятся так же быстро, как бы он работал на полной мощи, просто это мощь уже рассеивается на резисторах аттенюатора, а не на катушке динамика
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2017, 23:29:51 от albertas »

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5656
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #12 : Ноября 13, 2017, 23:30:49 »
albertas,
 :alc:
на лампе то как раз сразу слышна разница в классе инструментов,
Причём Для любых ушей :)
А вот в проц-пофиг зомби или сюр :)

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #13 : Ноября 13, 2017, 23:37:51 »
Мужики, ну о чем вы говорите? Какие аттенюаторы, какие кабинеты, какие процессоры? У автора вполне нормальный аппарат для начала, а вот эпифон этот - это же самое днище, хуже инструмент еще поискать надо, и не факт что найдешь ибо хуже него только гитара из ашана!!! На эти тридцать тысяч нужно купить хороший инструмент, и радоваться жизни и  хорошему звуку. А этот эпик куда не втыкай, хоть с грелкой хоть без - на выходе получится УГ. Конечный результат всегда определяется слабым звеном. И это здесь явно не усилитель и не кабинет.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2017, 23:40:59 от Корней Листьев »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Совет по звуку и кабу.
« Ответ #14 : Ноября 14, 2017, 05:31:36 »
Как же ты ошибаешься!!! Чем лучше усилитель тем сильнее проявляется слабые стороны звука в него включённого дёшевого инструмента.
нет такой линейной зависимости.