« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Струны для баритона  (Прочитано 7615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Xin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +2/-0
Re: Струны для баритона
« Ответ #30 : Июля 12, 2020, 19:22:31 »
ясно, спасибо! попробуем))

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Струны для баритона
« Ответ #31 : Июля 13, 2020, 01:03:21 »
Цитировать
Другими словами баритон в Е можно какнибудь настроить?
все дело в 1-3 струнах и калибр вообще без разницы - дело в том что они голые. и с некоторым компромиссом - на мензуре 25" выбран строй Е. тогда - 1я струна почти на пределе , 3я - сопля. всегда. неважно какой калибр 7 или 13. начинаешь увеличивать мензуру - рвется 1я - она и так на пределе. независимо от калибра.
то есть нет - никак. нужна какая то несуществующая в природе сталь.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2020, 01:05:31 от VT62 »

Оффлайн Ivanhoe75

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны для баритона
« Ответ #32 : Сентября 09, 2020, 14:24:16 »
Цитата: Lender от Июля 14, 2014, 19:55:01
Предположим, есть шестиструнный баритон с мензурой 27 дюймов. Стандартный строй для баритонов - B стандарт. Вроде как чем больше мензура, тем меньший калибр нужен для получения более низкого звука. Тогда почему с завода на многих гитарах пятая струна стоит 56, хотя настраивается она в Ми, для которой на 25.5 мензуре вполне хватает 46-50? Да и многие комплекты баритонные именно с такой толщиной идут. Почему именно так?
Почему это в ми? Смысл баритона в снижении строя, как гитара +2 лада или +4 лада, соответственно на тон или на 2 тона ниже строя гитары в ми.

Оффлайн Xin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +2/-0
Re: Струны для баритона
« Ответ #33 : Сентября 09, 2020, 15:09:59 »
Цитата: VT62 от Июля 13, 2020, 01:03:21
все дело в 1-3 струнах и калибр вообще без разницы - дело в том что они голые. и с некоторым компромиссом - на мензуре 25" выбран строй Е. тогда - 1я струна почти на пределе , 3я - сопля. всегда. неважно какой калибр 7 или 13. начинаешь увеличивать мензуру - рвется 1я - она и так на пределе. независимо от калибра.
то есть нет - никак. нужна какая то несуществующая в природе сталь.
а я бы поспорил. Баритон ведь это тот же семиструн только без первой струны, фактически если мы, имея на баритоне 14-68 струны, уберем шестую - 68 и подставим 1 струну к примеру 9 то и получим баритон в строе Е. В теории все должно получиться.
другими словами, у меня 5 струна Е, подставляем (прибавляем к грифу) 0 струну в строе Е, мысленно, и убираем самую толстую В то получаем 6 струн в строе Е. Разве нет?
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2020, 15:13:40 от Xin »

Оффлайн Iflanger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +10/-0
    • Ютуб
Re: Струны для баритона
« Ответ #34 : Сентября 10, 2020, 07:05:48 »
Я когда баритон лет 10 назад покупал, так высчитал в экселевской табличке необходимое мне натяжение каждой струны, чтобы в нужном мне строе (дроп Си) натяжение более-менее одинаковое было, по формуле Натяжение = (Вес струны * (2 * Величина мензуры * Частота)^2)/386.4 и исходя из этого подобрал толщины каждой струны а потом купил такие струны по одной у Ernie Ball. Только за давностью лет табличка потерялась, надеюсь у меня еще остались сформированные мной тогда комплекты в кладовке, а то я давно струны не менял на нём, точно забуду эти номера)
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2020, 07:46:23 от Iflanger »

Оффлайн Xin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +2/-0
Re: Струны для баритона
« Ответ #35 : Сентября 10, 2020, 07:06:56 »
Было бы очень интересно их узреть ))))

Оффлайн Iflanger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +10/-0
    • Ютуб
Re: Струны для баритона
« Ответ #36 : Сентября 10, 2020, 08:30:33 »
Цитата: Xin от Сентября 10, 2020, 07:06:56
Было бы очень интересно их узреть ))))

Вот хороший документ у DAddario: https://www.daddario.com/globalassets/pdfs/accessories/tension_chart_13934.pdf

Вариант такой: прикидываем натяжение которое вам комфортно на обычной гитаре. Например обычные струны 10-46 имеют натяжение в районе 15-20 (фунтов на квадратный дюйм наверное, не знаю точно какие там единицы измерения) для мензуры 25,5. Считаем квадрат разницы мензур: (27,75/25,5)^2 = 1,18 раз будет больше натяжение на баритоне с мензурой 27,75. Соответственно, по таблице, на баритоне чтобы иметь такое же натяжение в шестой ми как 46ая струна, нужно ставить 42ую струну. Если мы ее хотим настроить в Си - то 56ую.

Оффлайн Krosh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны для баритона
« Ответ #37 : Сентября 11, 2020, 11:16:16 »
Цитата: Xin от Сентября 09, 2020, 15:09:59
а я бы поспорил. Баритон ведь это тот же семиструн только без первой струны, фактически если мы, имея на баритоне 14-68 струны, уберем шестую - 68 и подставим 1 струну к примеру 9 то и получим баритон в строе Е. В теории все должно получиться.
другими словами, у меня 5 струна Е, подставляем (прибавляем к грифу) 0 струну в строе Е, мысленно, и убираем самую толстую В то получаем 6 струн в строе Е. Разве нет?
Сам же писал что струны рвутся. И будут рваться независимо от того какой калибр ты возьмешь. Первая и четвертая перенапряжены уже в стратовской мензуре, а ты хочешь их еще на 2,5 тона натянуть или на сколько там баритон ниже в стандарте.. Это все равно что Страт настроить в A.
Дадариевские таблицы - это хорошо - но вот  проверяют ли они на перегрузку?

Оффлайн Xin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +2/-0
Re: Струны для баритона
« Ответ #38 : Сентября 11, 2020, 11:23:30 »
рвуться если их выше строя В начать тянуть. но если прибавить нулевую струну Е и убрать 6ую струну В то получится 6-струнка в строе Е. Если 5 струна натянута в Е то она и на шестой позиции тоже спокойно в Е встанет, аналогично с остальными. Если стандартные баритон струны брать (14-68) то придется докупить 9 на первую струну и будет комплект 9-56.
   E A D G B E    - стандарт
B E A D F B       - баритон
п.с. значек диеза у F не стал ставить, чтобы видно было что и как
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2020, 11:28:26 от Xin »

Оффлайн Krosh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны для баритона
« Ответ #39 : Сентября 11, 2020, 11:48:27 »
Пардон,  я что-то не то насчитал..
Перенатяг получается 27.75/25.5=1,088 - где то между полутоном (1,059) и тоном(1,12).
В общем-то вроде не катастрофа..

Оффлайн Iflanger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +10/-0
    • Ютуб
Re: Струны для баритона
« Ответ #40 : Сентября 11, 2020, 13:28:11 »
Цитата: Krosh от Сентября 11, 2020, 11:48:27
Пардон,  я что-то не то насчитал..
Перенатяг получается 27.75/25.5=1,088 - где то между полутоном (1,059) и тоном(1,12).
В общем-то вроде не катастрофа..
Натяжение зависит от квадрата мензуры, так что (27,75/25,5)^2 = 1,18
Но на самом деле тоже не так много.

Оффлайн Krosh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны для баритона
« Ответ #41 : Сентября 11, 2020, 14:27:00 »
Цитата: Iflanger от Сентября 11, 2020, 13:28:11
Натяжение зависит от квадрата мензуры, так что (27,75/25,5)^2 = 1,18
Но на самом деле тоже не так много.
А тут нет противоречия - натягиваем в 1,18 раза сильнее - тон повышается в 1,088 раза

Хе.. немного то немного..  Если поделить килограммы на площадь первой струны Страта, то получится 1,4ГПа нагрузка при пределе прочности на разрыв струнной стали 2.1-2.5ГПа - это очень близко - 40 % запаса всего. Минус эти 18% при настройке баритона в Е.. остается около 20%.  Пальцем струну к ладу прижал, струна перегнулась, локальное еще напряжение добавилось и капец струне. Или просто перегиба на седле окажется достаточно.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2020, 15:10:09 от Krosh »

Оффлайн Ivanhoe75

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны для баритона
« Ответ #42 : Октября 07, 2020, 14:46:47 »
Цитата: Krosh от Сентября 11, 2020, 11:48:27
Пардон,  я что-то не то насчитал..
Перенатяг получается 27.75/25.5=1,088 - где то между полутоном (1,059) и тоном(1,12).
В общем-то вроде не катастрофа..
Разница получается как раз почти точно в тон. Это значит баритон 27.75 надо настраивать в ре соль до фа ля ре при средних струнах.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Струны для баритона
« Ответ #43 : Октября 07, 2020, 15:10:58 »
Цитировать
при средних струнах.
Калибр без разницы. Все определено материалом. А от стали не уйти

Оффлайн Ivanhoe75

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны для баритона
« Ответ #44 : Октября 08, 2020, 11:10:04 »
Цитата: VT62 от Октября 07, 2020, 15:10:58
Калибр без разницы. Все определено материалом. А от стали не уйти
Что значит "А от стали не уйти"? От акустики что ли нельзя струны ставить?
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »