Автор Тема: Тембральный окрас перегруза  (Прочитано 2347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ravenbird Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5173
Тембральный окрас перегруза
« : Июля 15, 2025, 19:19:17 »
Ребята!

Я вот играю на электрогитарках где-то уже более 20 лет, но.
Но до сих пор некоторые моменты по тембру перегруза остаются не до конца понятными (играл на разных аппаратах - маршалах - меса буги и всяких ректифаерах - богнерах - и прочих бутиках - но это было лет 10 назад и я уже не помню).

Давайте вместе послушаем:

https://youtu.be/GjKpediv31w?t=244 (начиная с 4:04)


https://youtu.be/vS48Y7tbenU?t=132 (начиная с 2:12)


В обоих случаях (даже на условно недорогом леспольчике Херлей Бинтон) - присутствует определённый характер звука, особенно он проявляется на аккордах/интервалах на тонких струнах. Наверное я бы описал это словами "захлёбывается" или "яркий", "упругий".


Вот здесь такая магия немножечко (полностью) пропадает:
https://youtu.be/pu4PoohBXv4?t=290 (начиная с 4:50)

Сложно сделать упрёк этому чудесному дядечке (я про звукорежа с длинными волосами, который крутит звук в SpectreSoundStudios; но специфика музыки чуть другая).


Так вот вопросик к тем, кто играет через современные (старые) ламповые приборчики - в чём звук-то такой? Это ведь скорее характер усилка, нежели чего-то другого?

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #1 : Июля 16, 2025, 21:33:27 »
Не понятно...
Вас беспокоит то, что  в первых роликах звук динамичен, а в последнем плоский как процессорный?

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8854
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #2 : Июля 16, 2025, 21:45:59 »
HiRes.GP, я так понял вопрос в том, что на первых вч спектр гармоник "фонтанирует и искрицца", а внизу современный дж-дж, где это подрезано-поджато. ???

Всегда считал что это вопрос к старым ампам (схемам), определенным динамикам в кабе. ???

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #3 : Июля 16, 2025, 22:15:20 »
Spero_In_Inteligo,
Смотря что слушать, в нижнем ролике верха больше. А пульса ритма меньше, можно сказать его нет практически.
В верхних роликах перегруз "дышит", чувствуется удар по струне, или нескольким струнам. Т.е. динамично.
Но, что конкретно имеет в виду Ravenbird,  пока не понятно. Нужны уточнения.

Кстати митольный звук мне вообще не нравится, действительно пластик накручен.  :7: :hmmm:
Такой звук утомителен при прослушивании.

Оффлайн Ravenbird Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5173
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #4 : Июля 16, 2025, 22:35:28 »
Приветики.
Я вот как раз затрудняюсь подобрать правильные слова.
Третий (последний) ролик - это такой предельный случай, когда звук действительно зажат по динамике. То что верха (презенс, песок и т.п.) задраны -  не особенно важно.
Например, в первом ролике на 10:44 на усилителе Park - довольно мало верха, но характер звука - динамичный и с нижеописанными свойствами.

Про первые два ролика:
- Звук динамичный, слышен удар и скрежет по струне
- Даже когда удар по одной струне - эффект как будто "автоквак"
- Наверное самый правильный вариант слова - "захлёбывание"; особенно это чувствуется на интервалах и аккордах верхних струн
- Пожалуй, описание "фонтанирует и искрицца" - очень правильное.

Замечу, что в первом ролике приятный дяденька с бородой играет через несколько усилителей достаточно разных. При этом характер звука сохраняется.

Вы можете спросить - зачем мне всё это нужно. Ответ очень простой. Типо, купить лес пол или всё-таки новый усилитель. Или скачать правильный архетипчик на neurontube. Ну потому что скачать гитару то не получится.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #5 : Июля 16, 2025, 22:39:10 »
Обычно "захлёбывание" это про запирающийся усилитель, когда низа много, или он доминирует, а входная секция уже на пределе.
Автоквак, это скорее к инструменту и исполнению, голосовые звуки.
Искрение, возможно имеется в виду атака и проходящий сквозь усилитель лязг струн.

В принципе все это типичные показатели нормального усилителя.

... и добавил:



Вы можете спросить - зачем мне всё это нужно. Ответ очень простой. Типо, купить лес пол или всё-таки новый усилитель. Или скачать правильный архетипчик на neurontube. Ну потому что скачать гитару то не получится.

Теперь понятно.
Гитара в любом случае понадобится.
И нет, с архитипов у вас не выйдет такой характер звука, тем более в динамике, нужно как у них - понадобится ламповая голова и кабинет.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2025, 22:46:55 от HiRes.GP »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #6 : Июля 16, 2025, 22:54:39 »
Типо, купить лес пол или всё-таки новый усилитель.
Судя по роликам с более митОльным перегрузом, выбор очевиден в сторону усиления. Но без красивого LP не будет правильного настроения  :hmmm:

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12039
  • Желающий странного
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #7 : Июля 16, 2025, 23:53:30 »
Сильвер, Без любого Gibson Made in USA. LP, Explorer, SG - не важно. Но самый сочный и душевный перегруз - эт любой Gibson и любая маршалловская ламповая голова, воткнутая в любой маршалловский кабинет 4Х12" независимо от типа и комбинации динамиков
« Последнее редактирование: Июля 17, 2025, 00:00:06 от slonuko »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #8 : Июля 17, 2025, 08:57:34 »
на первых роликах мало гейна (меньше гейна = больше динамики), почти кранч, и сразан верх.
Верх срезан либо установкой микрофона под углом к динамику либо в постобработке.
Ну и играет не рифы а аккорды.

на нижнем видео гейна навалено до зуда, микрофон смотрит прямо в динамик и высекает рифы

мне кажется никаких секретов нет и такое можно накрутить на одном усилке, если это не Marshall )))

и ещё возможно у металльного видео гитара в пониженном строе, это даёт специфичный рык


PS А, ещё вспомнил, очень сильно влияет динамик, даже я бы сказал сильнее гитары

Верхние видео звучат в стиле динамиков Celestion Greenback Creamback
Нижние в стиле G12T-100 или Eminence

... и добавил:


Вы можете спросить - зачем мне всё это нужно. Ответ очень простой. Типо, купить лес пол или всё-таки новый усилитель. Или скачать правильный архетипчик на neurontube. Ну потому что скачать гитару то не получится.

да, скачать получится, да даже скачивать не нужно, нужно покрутить ручки

а вам то какой звук нравится как сверху или как снизу?

сверху:
гейн чуть больше кранча, кабинет Greenback G12M Микрофон отвернут от центра динамика каба.

снизу
гейн навалить, можно грелку перед усилком поставить (педаль Screamer gain 0, level max)
кабинет с G12T-100, микрофон в купол динамика, гитару перестроить в Ре-стандарт : DGCFAD)



... и добавил:

ну и чтобы накинуть на вентилятор - зависит на самом деле от материала и стиля игры.
Два видоса с одинаковым железом:

https://youtu.be/0c-szUpC3ac?si=_NcOwhCHNYe580KJ

не митол, но смысл понятен я думаю
https://youtu.be/3__9-1Pvtf4?si=9ZijRqWk5jHFswx-

... и добавил:

, нужно как у них - понадобится ламповая голова и кабинет.

коварный толстый тролллинг  ;D
и голова только полноразмерная на 150ватт
и кабинет только 4х12
и гитара не ниже Gibson Standard USA
« Последнее редактирование: Июля 17, 2025, 09:49:28 от modus2000 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #9 : Июля 17, 2025, 10:17:33 »
Ты же не получил их звук, ни в первом ни во втором ролике.

... и добавил:

Не надо во всем видеть троллинг, маниакальность - психоз.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #10 : Июля 17, 2025, 10:21:24 »
Ты же не получил их звук, ни в первом ни во втором ролике.

... и добавил:

Не надо во всем видеть троллинг, маниакальность - психоз.

Ну ладно, ладно, это была провокация для поддержания дружеской беседы  :) :) :)

Я не умею «готовить» звук под запись.
На слух накручу вживую мне нравится, начинаю себя писать - говно. Да и мне это не особо надо, я развлекаюсь гитарой. В своих роликах просто хотел показать что характер звука зависит от материала - тянешь аккорды один звук, рубаешь нули - другой. Хотя настройки и железо одинаковое.

Но в этих роликах из первого поста слишком всё разное, чтобы какой то рецепт выдать.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2025, 10:25:31 от modus2000 »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8854
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #11 : Июля 17, 2025, 11:06:23 »
HiRes.GP, Я не про количество ВЧ, а про производные гармоники от них. На мой ух - прям много их, "фонтанирует", дышит.

Впрочем эпитеты дело неблагодарное. 8)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #12 : Июля 17, 2025, 11:16:08 »
modus2000,

а чего его готовить то? сунул микрофон в морду кабинета и нажал запись

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #13 : Июля 17, 2025, 11:26:05 »
modus2000,
а чего его готовить то? сунул микрофон в морду кабинета и нажал запись

не так не интересно.
интересно чтобы пустить бэктрек, при этом вживую под это играть в стек, писать всё одновременно на видео, так чтобы звук на видео писался сам.  А еще и попеть бы в микрофон. Потому что монитировать всё это мне лень 😀 поэтому я тупо на телефон себя пишу 🦥  Вам профессионалам диванных артистов не понять )))

« Последнее редактирование: Июля 17, 2025, 11:30:34 от modus2000 »

Оффлайн Om

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
Re: Тембральный окрас перегруза
« Ответ #14 : Июля 17, 2025, 11:29:06 »
modus2000,

а чего его готовить то? сунул микрофон в морду кабинета и нажал запись
И так 50 раз, сдвигая точку съема по 1мм в итерации. Потом еще 50 меняя угол мика. Потом еще 50 раз меняя расстояние от мика до дина. Ну и так далее..