Автор Тема: Угол наклона грифа к деке  (Прочитано 16456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #30 : Декабря 14, 2017, 10:28:53 »
Это когда все отстроено нормально, но седла высоко подняты.
От полной затяжки шурупов - максимально в границах пол оборота назад, а реально на четверть.
Этого достаточно чтоб чуть изменить угол, а седла можно будет посадить ниже.

Я бы это отнес в разряд тонких регулировок, когда инструмент в общем отрегулирован и на нем можно играть...
Я бы это отнес в разряд тонких регулировок, когда инструмент должен иногда ВНЕЗАПНО переставать строить.

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #31 : Декабря 16, 2017, 22:56:47 »
Автору уже в разных темах ответили по полной на вопрос .Что нет никакой теориии.  Для этого нужно элементарно иметь просто желание разобраться в вопросе.
Спасибо, уже разобрались в вопросе.  ;)
Просто когда чем больше вникаешь в тонкости, тем больше новых, казалось бы не связанных с проблемой, вопросов. Как настраивать гитару, пока не предлагать :)

... и добавил:

Автору уже в разных темах ответили по полной на вопрос .Что нет никакой теориии.  Есть Конкретно бридж (флойд)  и удобство игры. Вот и подбирайте угол под себя и под этот бридж.
Ну как понял, важен не угол наклона грифа по отношению к деке, а удобный угол по отношению именно к бриджу. Если гриф сильно задран головой вверх, то придется опускать бридж очень низко и в какой-то момент бридж упрется в деку, а струны все еще будут высоко. Если наоборот - голова слишком сильно наклонена вниз, то бридж придется соотвественно поднимать и поднимать, в итоге он вылезет из резьбы, а струны все еще будут слишком низко. Я прав?  :)

... и добавил:

чтобы определить толщину подкладки берем шарик пластилина, заворачиваем в фольгу и кладем в карман, потом постепенно тянем шурупы пока струны не встают на желаемую высоту. откручиваем гриф, вынимаем сплюснутый шарик и меряем его штангелем. защимаем кусок шпона, перед ним кладем несколько щупов ( можно стальные линейки и проч) на нужную высоту ( толщину шарика) и гриндером или бруском с наждачкой спиливаем на клин этот шпон. сверлим в шпоне4  отвертстия под крепеж грифа, собираем гитару
Как понимаю, струны нужно натянуть до рабочего состояния? Но тогда придется затянуть винты крепления грифа к деке до упора? Или достаточно просто этими винтами слегка зафиксировать гриф, чтобы он при натяжении струн не гулял туда-сюда?
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2017, 23:05:26 от Wild Billy »

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37399
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #32 : Декабря 17, 2017, 09:04:00 »
Чтобы гриф не гулял туда-сюда , его надо затягивать почти максимально туго, проверено опытом :)

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20686
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #33 : Декабря 18, 2017, 08:59:22 »
Цитировать
Как понимаю, струны нужно натянуть до рабочего состояния? Но тогда придется затянуть винты крепления грифа к деке до упора? Или достаточно просто этими винтами слегка зафиксировать гриф, чтобы он при натяжении струн не гулял туда-сюда?
крайние винты затягиваются почти вплотную, я внутренние ( у некового датчика) тянутся пока струны не выйдут на нужную высоту. нет до рабочего не надо, струны ставятся чтоб не провисали. достаточно чтоб они стали прямыми. дальше тянуть не надо. 

Оффлайн Schmeller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #34 : Декабря 22, 2017, 16:23:48 »
https://www.youtube.com/watch?v=0_28GJcCbrE

Тут все объясняется доходчиво. :pozor:

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #35 : Декабря 29, 2017, 19:00:15 »
Я смотрел это видео, там доходчиво про углы, но к сожалению, не объясняется, как достичь максимально точного угла.
Поскольку корпус гитары и основание фрезера могут быть кривыми, волнообразными,  то и карман может получиться неровным.
Тогда лучше использовать фрезеровочный станок, который не контактирует с поверхностью корпуса и на котором можно строго выставить нужный угол наклона фрезы?
Это уже наверно профессиональные ЧПУ?

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37399
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #36 : Декабря 29, 2017, 19:36:53 »
Делается шаблон с не паралельными плоскостями. Перекос буквально градусы
Можно сам шаблон и на чпу

Зы: а если у вашего фрезера не ровное основание то и нефиг его использовать )))

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #37 : Декабря 30, 2017, 18:55:53 »
Делается шаблон с не паралельными плоскостями. Перекос буквально градусы
Можно сам шаблон и на чпу

Зы: а если у вашего фрезера не ровное основание то и нефиг его использовать )))
Все правильно. Если нет оборудования и понимания  что и как то нет смысла этим заниматься. На производствах  сам процесс доводят подтачиванием грифа имея  и котролируя специальнойлинейкой на конце которой установлен круговой микрометр. Прикладывая линейку на плоскость грифа делают замер в точке бриджа. Зная значения и допуски доводять до средних значений + и -. Все остальное сделает сам бридж (высота струн). Имея деревянные конструкции супер точность не надо. Но до этого на чпу делается наклон в деке. Нет чпу то фрезер в руки с заготовленным шаблоном.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2017, 19:08:13 от Vivaldis »

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37399
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #38 : Декабря 30, 2017, 21:09:24 »
На производстве часто кладут щепку или шкурку. Проверено :)
Даже педантичные немцы на sandberg так делают ))

Оффлайн vikhor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #39 : Декабря 30, 2017, 21:28:58 »
А если с этим вопросом к мастеру? И если мастер с сединой, значит уже на нескольких инструментах руку набил;) думаю- поможет))
У меня на одном стратоподобном японце '83 г., гриф на заводских саморезах уже не держался, видимо, до меня его уже не раз крутили... Так мастер втулки врезал, и гриф на болты посадил. С углом тоже чето там сделал, без щепок, пластилина и прочих глупостей. Все грамотно, аккуратно, без колхоза. Гитар после двухнедельного санатория стал круче нового.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20686
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #40 : Декабря 30, 2017, 21:52:27 »
А если с этим вопросом к мастеру? И если мастер с сединой, значит уже на нескольких инструментах руку набил;) думаю- поможет))
У меня на одном стратоподобном японце '83 г., гриф на заводских саморезах уже не держался, видимо, до меня его уже не раз крутили... Так мастер втулки врезал, и гриф на болты посадил. С углом тоже чето там сделал, без щепок, пластилина и прочих глупостей. Все грамотно, аккуратно, без колхоза. Гитар после двухнедельного санатория стал круче нового.
было сказано, что можно в условиях дома самому. ты походу даже не знаешь что там тебе сделали, но осбосрал советы других. молодец. мастер который тратит на 4 футорки две недели серьезно подошел к делу. тот же Шейд за две недели делает несколько десятков гитар. я за две недели делаю реставрацию гитары разбитой об пол. так для сравнения.

Оффлайн vikhor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #41 : Декабря 30, 2017, 22:41:32 »
Не, в две недели там была и покраска деки и замена ладов, помимо втулок. 83г.ведь...))) Она была настолько убитой внешне, что только авантюрист, типа меня, мог её купить;) Но цена за пацарапанную, с кучей сколов деку и в хорошем состоянии анкер, была настолько символичной, что рискнул. Но это отдельная история, а результат получился - реальный ГИТАР! Ценность её, это 30-ти летняя деревяха и отличная (живая) фурнитура.

А по поводу моего ответа:
Я ничего загадить не хотел, не приписывайте мне заслуг! Есть люди специально заточенные под воскрешение гитар, поэтому зачем делать глупости? Всего за пару баксов будет правильный результат. Вот именно от совершения ошибок я и хотел отговорить...
Хотя, с чего, вдруг, я себе решил, что могу давать советы? - я же вижу лишь часть пути.
Ну а если есть опыт реставрации - респект и уважуха!)))
С Ув.


 
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2017, 22:45:35 от vikhor »

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #42 : Января 01, 2018, 17:36:42 »
Все правильно. Если нет оборудования и понимания  что и как то нет смысла этим заниматься.
Но ведь ни вы, ни я не родились с врожденным чувством этого понимания, все пришло с опытом  ???

... и добавил:

На производствах  сам процесс доводят подтачиванием грифа имея  и котролируя специальнойлинейкой на конце которой установлен круговой микрометр. Прикладывая линейку на плоскость грифа делают замер в точке бриджа. Зная значения и допуски доводять до средних значений + и -. Все остальное сделает сам бридж (высота струн). Имея деревянные конструкции супер точность не надо. Но до этого на чпу делается наклон в деке. Нет чпу то фрезер в руки с заготовленным шаблоном.
Весьма мутно как-то, но все равно спасибо за информацию. Лучше бы на рисунках все это показать. Но про угол наклона фрезы в ЧПУ я все же правильно догадывался.


... и добавил:

Я имею ввиду вот что. Если не привязываться к деке как к соприкасаемой поверхности при расточке кармана и отверстий под TOM например, то тогда нужен станок, чтобы задать нужный угол для кармана и дыр для крепления TOMa. Но тогда и карман, и отверстия TOMa должны быть под одним и тем же углом.  Если же мы просто ставим фрезер на поверхность деки, то дека может быть неровная, волнами. Соответственно и поверхность соприкасания фрезера к деке тоже может быть волнами. Какие нужны в таком случае погрешности деки и фрезера? Знаю, что поверхность зеркал телескопа Хаббла полировали до милионных долей миллиметра. Нам конечно такая точность не нужна, но к чему в итоге следует привязываться при контактном фрезеровании кармана? Измерять уровнем положение деки? И какие должны быть погрешности в месте контакта фрезера и деки - между ними допустимо прохождение щупа 0,1 мм или нужно меньше?
« Последнее редактирование: Января 01, 2018, 17:45:52 от Wild Billy »

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #43 : Января 02, 2018, 09:23:57 »
 :)

... и добавил:

Но ведь ни вы, ни я не родились с врожденным чувством этого понимания, все пришло с опытом  ???

... и добавил:
Весьма мутно как-то, но все равно спасибо за информацию. Лучше бы на рисунках все это показать. Но про угол наклона фрезы в ЧПУ я все же правильно догадывался.


... и добавил:


Если разьяснять мальчику с детского сада то можно и рисуночки нарисовать. А когда  взрослый человек ленится поискать информацию в сети на видео то и рисунки не помогут. Вы создали 2 темы и вам люди пытаются обьяснить а сами даже пальцем не пошевелите. Зачем вам надо знать как настраивается станок чпу?Зачем вам погрешности фрезера? (если у вас его нет) Начните с темы -как настраивается гитара (в 3 раз) или занесите специалисту. Или создайте новую тему третью. Если есть желание разобраться  то  есть хорошая пословица-Кто ищет тот находит. Есть на форуме раздел -Изготовление гитар- там вам лучше всех раскажут про фрезеры и чпу. Попробуйте там еще.
« Последнее редактирование: Января 02, 2018, 09:28:38 от Vivaldis »

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Угол наклона грифа к деке
« Ответ #44 : Января 02, 2018, 17:12:34 »
:)

... и добавил:
Если разьяснять мальчику с детского сада то можно и рисуночки нарисовать. А когда  взрослый человек ленится поискать информацию в сети на видео то и рисунки не помогут. Вы создали 2 темы и вам люди пытаются обьяснить а сами даже пальцем не пошевелите. Зачем вам надо знать как настраивается станок чпу?Зачем вам погрешности фрезера? (если у вас его нет) Начните с темы -как настраивается гитара (в 3 раз) или занесите специалисту. Или создайте новую тему третью. Если есть желание разобраться  то  есть хорошая пословица-Кто ищет тот находит. Есть на форуме раздел -Изготовление гитар- там вам лучше всех раскажут про фрезеры и чпу. Попробуйте там еще.
У людей здесь разные взгляды, отличные от ваших. Но это вы почему-то не заметили, потому что не читали их ответы. Настройка гитары - это у вас фетиш? Вы постоянно на каждый вопрос о ней твердите.
И не надо мне рассказывать об устройствах ЧПУ-сам настраивал подобное оборудование, не одну сотню гаек и не один десяток километров проводов поменял.
Здесь я задал конкретный вопрос - КАК собственно задать правильный угол, и далее пришел к рассуждениям о погрешностях и неточностях. И далее уже задал вопрос -  а какие собственно погрешности должны быть, а каких -нет. Если вы строгаете деку бензопилой (а че, на глаз все равно ведь будет ровной), то это ваши проблемы. А ответы "чукча, как достать телегу? -Трактор нужно" как-то глупо смотрятся все таки.


... и добавил:

Простыми рисунками поясню, что имею ввиду. Там три варианта.
В первом -верхняя часть деки, в которой будем делать карман.
Во втором-нижняя часть, которая лежит на условном столе.
В третьем - основание фрезера.
Как видим, дерево и основание фрезера могут иметь такие неровности. Конечно я изобразил это очень грубо и сделал их специально такими большими, чтобы было понятно, о чем речь.
Конечно все гораздо меньше. Но насколько подобные неровности допустимы? До миллиметров, десятых долей, сотых долей?
Это если мы делаем карман, поставив фрезер на дерево. Вот и все, что хотел узнать.

... и добавил:



« Последнее редактирование: Января 02, 2018, 17:23:27 от Wild Billy »