Автор Тема: Влияние длины струны на натяжение  (Прочитано 2949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Narutist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Влияние длины струны на натяжение
« : Октября 04, 2018, 23:08:28 »
Народ, возник такой интересный (для несведущего) вопрос.
Возьмем три разные головки грифа и представим, что длина мензуры одинакова.









Как видно, полная длина каждой струны с учетом одинаковой мензуры во всех трех случаях будет разной.
Вопрос: на что это влияет?
Собственно, будет ли более длинная струна натянута сильнее или слабее, и как эта длина на участке головки грифа отразится на звучании?
Не может ведь быть, что никак.
Самому проверить возможности нет - нет гитар.

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Влияние длины струны на натяжение
« Ответ #2 : Октября 05, 2018, 07:47:47 »
Без разницы сколько за порожками.

Оффлайн Оператор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1144
Re: Влияние длины струны на натяжение
« Ответ #3 : Октября 05, 2018, 20:22:37 »
При одинаковой мензуре чем толще струна тем более натяжение. Сколько там за порожком уже не так существенно

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Влияние длины струны на натяжение
« Ответ #4 : Октября 06, 2018, 18:57:23 »
Цитировать
чем толще струна тем более натяжение.
На самом деле чем тяжелее струна - тем больше потребуется сила. Прямо пропорционально. И даже неважно из чего она сделана. Если струна из нейлона натянута с той же силой и издает ту же ноту на той же мензуре - значит и весит она ровно столько же, сколько и стальная.
Отсюда вывод - стальные струны одного калибра натянуты будут  абсолютно одинаково независимо от производителя. Хотя тут на форуме по этому поводу были и другие мнения.

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Баянист-гитараст
Re: Влияние длины струны на натяжение
« Ответ #5 : Октября 08, 2018, 21:11:18 »
У меня есть мнение относительно бендов. У струны с большей  запорожной длиной их делать чуточку легче.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Влияние длины струны на натяжение
« Ответ #6 : Октября 09, 2018, 05:36:02 »
Цитировать
их делать чуточку легче.
неа.. тянется субъективно легче - струна то длиннее. но чтобы на полутон например сбендить - нужно будет пропорционально больше струны  вытянуть. Т.е. работы больше - а прикладываемая в конце пути сила - та же. 

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Баянист-гитараст
Re: Влияние длины струны на натяжение
« Ответ #7 : Октября 09, 2018, 10:47:53 »
Субъективно это как раз и ощущается как «чуть легче». Особенно на первых ладах.

... и добавил:

Кстати, на ибанезе на в второй фотке стоит топлок. Разумеется, там пофиг длина запорожной струны.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 10:50:06 от IKS-bayan »

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
Re: Влияние длины струны на натяжение
« Ответ #8 : Октября 10, 2018, 15:46:53 »
Отсюда вывод - стальные струны одного калибра натянуты будут  абсолютно одинаково независимо от производителя. Хотя тут на форуме по этому поводу были и другие мнения.

я не спец, но ты же знаешь, что сталь - это сплав? полпроцента туда, полпроцента сюда и уже совсем другая марка и свойства. думаешь, все производители по одной технологии струны делают? может это вообще один большой китайский цех, а истории успеха и принты на пачках - коварный маркетинговый ход? :o  :)

... и добавил:

перечитал еще раз - вообще не понял привязки к весу. это как-то связано с товарищем юнгом?
« Последнее редактирование: Октября 10, 2018, 15:50:23 от dura4ok »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Влияние длины струны на натяжение
« Ответ #9 : Октября 10, 2018, 15:54:45 »
Цитировать
перечитал еще раз - вообще не понял привязки к весу. это как-то связано с товарищем юнгом?
Неа - к Юнгу отношения не имеет. Частота колебания струны зависит от ее массы, длины и натяжения. Все.
Пофиг из чего сделана струна - при равенстве этих параметров тон будет один и тот же. А плотность сталей от легирования  зависит ничтожно. И, кстати, Юнг тоже практически не зависит - гвоздь это китайский или высококачественное закаленное сверло -+5%. 
Юнг будет чуть-чуть влиять, в основном в опорах. Этим объясняется значительное отклонение мензуры стальной струны от расчетной по сравнению с синтетикой. 
« Последнее редактирование: Октября 10, 2018, 16:02:34 от VT62 »

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
Re: Влияние длины струны на натяжение
« Ответ #10 : Октября 10, 2018, 17:55:04 »
VT62, но как объяснить то, что на одной и той же гитаре бенды на дадарио тянутся ощутимо легче, чем на эликсирах (нано) при одном калибре?

... и добавил:

причем, посмотрел сейчас цифры - общее натяжение комплектов, считай, одинаковое. жалко у эликсира не расписано по каждой струне. ниче не понимаю ???
« Последнее редактирование: Октября 10, 2018, 18:04:44 от dura4ok »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Влияние длины струны на натяжение
« Ответ #11 : Октября 10, 2018, 18:22:42 »
Цитировать
VT62, но как объяснить то, что на одной и той же гитаре бенды на дадарио тянутся ощутимо легче, чем на эликсирах (нано) при одном калибре?

Если открыть на 101 стр справочник Кузнецова, то там будет простая формула:
F=4(fxf)Lm где сила, частота, длина и масса связаны жестко. Проверено на данных Дадарио - все сходится до процента - если плотность стали взять 7800.

Но дело даже не в этом - если струна натянута допустим 5кГ и дает ми4, то чтобы вытянуть из нее фа4 - нужно в конце бенда приложить 5,62кГ (вдоль струны). Неважно из чего струна сделана и какой она толщины.

тут есть такой момент - бенд мы тянем не вдоль струны,  а поперек. Тут надо подумать с векторами
 


« Последнее редактирование: Октября 10, 2018, 18:26:02 от VT62 »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Влияние длины струны на натяжение
« Ответ #12 : Октября 10, 2018, 19:09:33 »
согласен с тем, что чем длиннее запорожная часть - тем (в теории) для одного и того же бенда потребуется большее расстояние поперек грифа. это же означает что прижимать к ладам такую струну с длинным запорожьем теоретически легче (т.к. на единицу сдвига поперек расходуется меньше энергии).

на практике думаю различие вряд ли ощутимо.

но что я замечал неоднократно - старые протухшие ржавые струны - меняешь на новые той же марки и калибра - и внезапно бенды начинают просто летать - то есть как-то в разы проще их делать становится.

то есть струна одной и той же массы, натянутая с той же силой (частота колебаний та же), а при сдвиге поперек частота меняется легче. тут явно что-то неньютоновское :hmmm:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Влияние длины струны на натяжение
« Ответ #13 : Октября 10, 2018, 19:15:40 »
Цитировать
тут явно что-то неньютоновское
да конечно.. ;D
просто либо калибр другой, либо обросли грязью - а это масса, либо на них столько ржавчины  :D наросло. Ржавчина-то тяжелее стали.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Влияние длины струны на натяжение
« Ответ #14 : Октября 10, 2018, 19:19:58 »
вряд ли. жир и ржавчина это какие-то ничтожные массы. скорее дело в кристаллической структуре (которая изменилась от многочисленных циклов растяжения-сжатия).
если взять и вместо струны поставить какие-нибудь стержни из карбида вольфрама - при том же натяжении, массе и длине они вряд ли будут вести себя так же как струны.