Автор Тема: Волчки. Новая серия интернет сериала...  (Прочитано 62593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mariachi

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +18/-14
  • Bluesman
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #210 : Ноября 11, 2006, 23:17:57 »
Поехали :)
По английски эта хренотень называется Stratitis или wolftones (волчки). Данный эффект проявляется на большинстве гитар, но в основном на стратах (в максимальной степени). Это обусловлено тем, что у страта три звукоснимателя с самыми сильными магнитами алнико-5. Данные магниты отличаются от алнико-2 и 3 концентрированным узконаправленным магнитным полем. Что же происходит со струной в этот момент?
Все три магнита сильно притягивают струну, поэтому колеблется она неравномерно из за этого гармоники неверно складываются, в результате имеем волчки, грязь, диссонансы и нестрой. Если магниты отдалить от струн, то эффект будет конечно меньше, но соотношение сигнал/шум повысится, а отдача, чуткость и выход понизятся, что есс-но никого не удовлетворит.
У многих волчит именно третья струна, она действительно весьма капризная, но причина ее отвратительного поведения не в этом. Наверняка многие на этом форуме пробовали ставить третью струну в оплетке и это неожиданно помогало. Все думают, что это из-за массы и т.д. На самом деле все не совсем так. В 40-50гг. блюзмэны играли именно с третьей струной в оплетке и изготовители гитар и звучков регулировали сердечники так, чтобы все струны давали примерно одинаковый выход. Затем музыканты обнаружили, что бенды неудобно тянуть на третьей струне и заменили ее на ту, что без обмотки, а сердечники так и остались на том же месте, а поскольку 3-я без оплетки все-таки легче, то и подвержена она магнитному влиянию и притяжению гораздо больше. Именно поэтому она сильно выделяется из общей картины, давая лишние призвуки и вообще звучит громче. На моей гитаре это отчетливо слышно (и на многих других, что я пробовал). Многие задаются вопросом почему юольшинство амерских фендеров в отличие от японских меньше волчат. Потому что на современных амерах сердечники в звучках находятся на одинаковой высоте (заподлицо с крышкой), а все причину ищут в качестве дерева и изготовлении.
Главный вопрос: как это лечится? А лечится это подбором звукоснимателей, конструкторы которых попытались решить эту проблему. В пример могу привести Harmonic design и Kinman (которые я собираюсь себе взять). В них эффект гораздо меньше проявляется, что повышает сустейн. Полностью волчки убрать нельзя, их можно только значительно снизить. Похожий эффект (волчки) может также возникнуть из-за вытянувшихся или переломленных струнах. Я конечно не хочу все утверждать на сто процентов, поскольку у меня пока стока бабок нет на покупку этой электроники, как сделаю так и поделюсь впечатлениями.
Ну что Vass тебе хватит пока информации?

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #211 : Ноября 11, 2006, 23:38:26 »
Только соотношение сигнал/шум понизится, а не повысится...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90037
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #212 : Ноября 11, 2006, 23:39:19 »
Мнда... А типа у суперстратов с керамикой все слабже? Мнда...

Оффлайн Mariachi

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +18/-14
  • Bluesman
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #213 : Ноября 11, 2006, 23:50:29 »
А курамика вообще на струну не влияет никак, поэтому и звук не такой живой имхо.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90037
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #214 : Ноября 11, 2006, 23:58:35 »
Гы, ты сам проверял? :))) Как пример, мой Маркс. Сопротивление 4кОм, выхлоп порядка 400мВ. Откуда оно берется?

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #215 : Ноября 12, 2006, 00:18:21 »
У меня волчки на неподключеной - это как понимать?

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: +76/-39
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #216 : Ноября 12, 2006, 00:19:06 »
Mariachi
порадовал, дружище, спасибо)). теперь я разойдусь пером по бумаге)))
я думаю, что твоя версия, безусловно, верна, но оно не охватывает весь аспект рассматриваемой задачи.
так.
надо менять стиль))).
карочи то, что ты описал - правильно, но это не единственный источник волчков. давай мы рассмотри две струны соль, у которых одинаковая линейная масса (т.е. масса единицы длины), и сделаны они из одинаково магнитных материалов, то есть втягиваются в поле звукачей с одинаковой силой. стоят на одинаковой гитаре, и прочие все условия одинаковы. то, что масса примерно одинакова, следует из того, что струна в оплетке имеет такую же силу натяжения, как и без оплетки - на сайте аддарио там подробно расписано, да ессно и на других  сайтах производителей струн. ну и что получается? в оплетке не волчит, а без оплётки волчит. получается, твоя теория верна, но не здесь. да и потом, эту версию я сразу проверил, закрутив звукачи до предела, по 7 мм до стун было, и ниче не поменялось в плане волчков.
короче, теперь пишу ответ на вопрос.
волчки на 3й струне берутся оттого, что она слишком толстая, и от этого ПЛОХО ГНЁТСЯ. струна - это резонатор, который обладает некоторыми свойствами, одно из этих свойст - возможность гнуться. представь, что ты на гитару вместо струны поставишь рельсу. если бы она была гибкая, она бы звучала на своей мега ноте, но оне не звучит, потому что это не струна, а стержень, короче, совсем другая ситуация. дак вот 3я струна плохо гнется, поэтому представляет собой резонарот типа сруна, но с небольшим отклонением, вся эта фигня и выливается как раз в искажение звука. эта теория подтвердилась мгновенно, сёдня поставил 3ю в оплетке и пришло счастье, играю именно на проблемных в прошлом местах, чтобы ощутить полноту кайфа сильнее))

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Репутация: +153/-47
  • Номер Два.
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #217 : Ноября 12, 2006, 01:00:32 »
Полностью волчки убрать нельзя, их можно только значительно снизить.

Странно. Если та причина волчков, которую ты назвал, является единственной, то почему же их нельзя ликвидировать, если и причина, и методы борьбы с ней известны? ;)

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Репутация: +153/-47
  • Номер Два.
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #218 : Ноября 12, 2006, 01:07:35 »
волчки на 3й струне берутся оттого, что она слишком толстая, и от этого ПЛОХО ГНЁТСЯ.

Это как? %)
То есть ты ее - тыц, а она на месте стоит и "плохо гнется"? :biggrin:

У меня вот сложилось такое ощущение, что под моими пальцами третья без оплетки почему-то гнется наамного податливее, чем третья в оплетке :D
Но вообще, по идее жесткость струн (тот параметр, который будет отвечать за "плохо гнется") - число, которое можно измерить, иногда у производителей оно даже приводится. Думаю, это можно выяснить, что гнется лучше, а что хуже - третья струна в обмотке или без.

Оффлайн Serpent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +218/-117
  • Пятипалый шестиструн
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #219 : Ноября 12, 2006, 01:10:24 »
Про "плохо гнется" это ыыыыы... :)

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: +76/-39
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #220 : Ноября 12, 2006, 01:24:11 »
смех без причины.....
смотрите:
плохо гнется не в смфсле, что гнется натянутая, а вот возьми её снятую и согни пальцами... третья плохо гнется... а то, что вы имеете ввиду, я бы назавл ПРОГИБАЕТСЯ. это две разницы. прежде чем хихикать, попытайтесь вкурить в идею....

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: +76/-39
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #221 : Ноября 12, 2006, 01:29:13 »
струна - это натянутая нить, которая колеблется за счет того, что её при отклонении возвращает сила, возникающая при удлиннии струны. вот это - идеальная струна. ты её отклонил на пару мм, - она удлинилась, и растянулась, пытается сжаться (закон Гука) - вот и возвращается назад. сила пропорциональна удлинению, вот вам и линейность, т.е. гармоничность. а когда сруна представляет собой рельс. вот вы её погнули - а оно не удлинилось, а погнулось, это совершенно другой физический процесс. получается, когда у вас струна, но толстая - это промежуточный вариант, и вместо чистого звука вы получаете промежуточный с рельсой звук... вот и волчёк. идею я такуя не встречал, поэтому она и создаёт впечатление немного идиотской, а на самом деле она немного гениальна)). подчеркиваю, НЕМНОГО...))).

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Репутация: +153/-47
  • Номер Два.
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #222 : Ноября 12, 2006, 01:31:11 »
смех без причины.....
смотрите:
плохо гнется не в смфсле, что гнется натянутая, а вот возьми её снятую и согни пальцами... третья плохо гнется... а то, что вы имеете ввиду, я бы назавл ПРОГИБАЕТСЯ. это две разницы. прежде чем хихикать, попытайтесь вкурить в идею....

Так, давай еще раз.
Я снимаю с гитары полный комплект струн, беру их по одной и начинаю сгибать пальцами.
В соответствии с твоей теорией, все струны гнутся легко, а третья - плохо. Так?
А как именно "плохо"? Гнется, но с трудом? Гнется чуть-чуть и ломается? Совсем не гнется?

Это и есть твоя идея?

Оффлайн [vk]Alex Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Репутация: +11/-10
  • Носи усы, носи не ссы
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #223 : Ноября 12, 2006, 01:31:59 »
про алнико 5

это древний тупой баян. тоже мне

хоть бы удосужились прочитать все

я снимал пласитковую панель ПОЛНОСТЬЮ. 3-я струна без датчиков все равно волчит.

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: +76/-39
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #224 : Ноября 12, 2006, 01:54:35 »
у согнутой сруны есть радиус кривизны (это хорошо знают те, кто волокно тянет)). когда ты дёргаешь струну, она вынуждена сгибаться в точках закрепления - порог и лад, или два порога, неважно. и она должна согнуться, допустим, на 0,01 градус, при этом радиус кривизны будет у 3й струны больше, чем у первой! т.е. размазывается точка, струна как бы не прекреплена в точке, а точка эта плавает. ещё раз: ты берёш струну. снятую. в пальцы. вертикально, чтоб она из кулака торчала. второй рукой её берёшь на расстоянии20 см и тянешь в сторону. с силой 10 кг, например. чем отличается в данном случае 1я и 3я струна? тем, что первая,выйдя из кулака, сразу уёдт направо, (радиус кривизны 3мм), а 3я - из кулака вверх, и постепенно направо - радиус кривизны 1см. фух.