Автор Тема: Волчки. Новая серия интернет сериала...  (Прочитано 62758 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tyoma265261086

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: +40/-0
  • Жизнь игра. Задумана хреново,но графика обалденная
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #360 : Июня 04, 2014, 19:06:53 »
Внесу малость своего.... ;D
Купил подержанную гитару, струны сразу не менял... калибр 0.09.
Через пару дней повнимательнее послушал и на третьей струне в районе 4 лада волчок.
При извлечении звука на этом ладу, происходит какое-то резонансное колебание по деке гитары.
Достаточно сильное.
После покупки новых струн, калибр 0.10, все прошло.
струна в оплетке?  ;)

Оффлайн gerasimoff

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +35/-1
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #361 : Июня 05, 2014, 09:19:06 »
Tyoma265261086, нет.

Оффлайн Ричард Серебрянский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #362 : Июля 22, 2014, 01:33:44 »
Господа, такой вопрос (задавал в старых сериях интернет-сериала):

На верхних ладах струны выдают странный призвук, он же волчок (см. вложение). Я относил гитару мастеру, он сказал, что с ладами и грифом все в поряде. Сказал, что эта херня из-за звучков (у меня эволюшны стоят), типа, частоты, и т. д., я дословно не помню, что он сказал. На чистом звуке такого не наблюдается, вроде как. Вопрос: это действительно из-за звучков?
« Последнее редактирование: Июля 22, 2014, 02:13:54 от Ричард Серебрянский »

Оффлайн chords of life

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #363 : Июля 29, 2014, 17:25:28 »
Попробовал пару гитар и обнаружил следующее - когда на перегрузе ираю подряд 2 ноты "ми" и "фа"  по отдельности на каждой струне - получается  жуткий диссонанс (причём это касается всех струн). на остальных соседних ладах  такого замечено не было...
Вопрос : стоит ли покупать такие гитары? это норма  или брак (те самые нелюбимые никем волчки)?

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #364 : Июля 30, 2014, 08:55:39 »
chords of life, это ещё ладно! Я вот когда беру, к примеру, ми бемоль на четвертом ладу второй струны, и подтягиваю чуть–чуть, одновременно беря открытую первую струну, тааакие волчки появляются!

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #365 : Июля 30, 2014, 09:22:11 »
сообщение удалено автором ...

попкорн :)
« Последнее редактирование: Июля 30, 2014, 10:55:44 от AD »

Оффлайн Евгений Орлов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +3/-34
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #366 : Октября 16, 2014, 01:03:42 »
кстати, вот интересный способ, думаю на гитаре есть смысл попробовать (если крепление струны позволяет)

Finding and Fixing a Wolf Tone
Бля, ну вот же телка на видео все обяснила,  :panda4: :panda5:нужно просто груз  :trud:повешать на струну за бриджем или порожком и усе - волка нет!!!!!! :appl: :panda3: :panda4: :panda5:
Или как этот чувак описал:http://orgia.ru/forum/viewtopic.php?t=314&sid=e023abc78825076f14d8dae64c18ebe4
И все - 2 реально рабочих способа, тема закрыта че там еще думать :pozor:

... и добавил:


http://www.youtube.com/watch?v=e5YznCPjzZM#t=342
Вот еще видос как чувак изгоняет волков своим собственным девайсом :olen: :worship: Красава, че тут скажешь :prey-gp: :trollface:
В общем Я для себя понял одно - вочлчек это чисто физиологический процесс наложения волновых обертонов друг на друга и лечится он либо регулировкой анкера (если он входит в резонанс со струной) либо установкой вот такого грузика на струну:

... и добавил:

...за державу обидно, пока мы тут думаем и сопли жуем, там у них уже все решено и запатентовано и уже продается готовое решение а наши хитрожопые мастера только башню чешат и разводят на замену деки, порожка, бриджа собственной конструкции и тд... :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 16, 2014, 01:40:26 от Евгений Орлов »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3325
  • Репутация: +4145/-55
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #367 : Октября 16, 2014, 12:43:28 »
Для электрогитары все эти грузики не прокатят - их там тупо некуда вешать.

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +27/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #368 : Февраля 10, 2015, 00:20:29 »
Причина "волчков" - негармоничность обертонов. Т.е. некратность обертонов основной частоте. Она есть всегда и у всех стальных струн (у нейлоновых практически нет). Но она тем большая, чем больше отношение сечения керна к силе натяжения. Поэтому наиболее заметны волчки на 3-й голой и 6-й струнах. Но если сильно ослабить струны то вылезут и на остальных.

Биений между основным тоном и обертоном на чистом звуке одиночной струны нет. Некратность обертонов воспринимается просто как не очень красивый звук. Но при перегрузе, появляется ряд гармоник, причём их кратность основной частоте абсолютно математически строгая. И вот эти гармоники перегруза с теми гармониками что в колебаниях струны имеют разницу в единицы и меньше герц, и вот они-то и дают биения. Причём эти биения не касаются основного тона, поэтому мы слышим только перепады тембра. Чем сильнее перегруз, чем резче клиппинг, тем отчётливей (у лампы обрезка полуволн мягче, строгих гармоник меньше, поэтому волчки вылазят не так отчётливо).

 Как с этим бороться?
Из механизма возникновения вытекает следующее:
1) Использовать более толстые калибры (отношение натяжения к сечению увеличивается)
2) 3-я с обвивкой (керн тоньше, а натяжение  то же - значит негармоничность меньше)
3) меньше перегруз
4) тише дёргать струны (некратность обертонов увеличивается с силой звукоизвлечения)

 Ещё момент:
На резонирующих и лёгких гитарах эффект увеличивается за счёт колебаний корпуса, которые происходят на строго удвоенной частоте, как и первая гармоника полученная перегрузом. Поэтому
5) Юзать тяжёлые гитары.

Оффлайн wertmur

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +25/-2
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #369 : Февраля 10, 2015, 01:04:11 »
Причина "волчков" - негармоничность обертонов. Т.е. некратность обертонов основной частоте. Она есть всегда и у всех стальных струн (у нейлоновых практически нет). Но она тем большая, чем больше отношение сечения керна к силе натяжения. Поэтому наиболее заметны волчки на 3-й голой и 6-й струнах. Но если сильно ослабить струны то вылезут и на остальных.

Биений между основным тоном и обертоном на чистом звуке одиночной струны нет. Некратность обертонов воспринимается просто как не очень красивый звук. Но при перегрузе, появляется ряд гармоник, причём их кратность основной частоте абсолютно математически строгая. И вот эти гармоники перегруза с теми гармониками что в колебаниях струны имеют разницу в единицы и меньше герц, и вот они-то и дают биения. Причём эти биения не касаются основного тона, поэтому мы слышим только перепады тембра. Чем сильнее перегруз, чем резче клиппинг, тем отчётливей (у лампы обрезка полуволн мягче, строгих гармоник меньше, поэтому волчки вылазят не так отчётливо).

 Как с этим бороться?
Из механизма возникновения вытекает следующее:
1) Использовать более толстые калибры (отношение натяжения к сечению увеличивается)
2) 3-я с обвивкой (керн тоньше, а натяжение  то же - значит негармоничность меньше)
3) меньше перегруз
4) тише дёргать струны (некратность обертонов увеличивается с силой звукоизвлечения)

 Ещё момент:
На резонирующих и лёгких гитарах эффект увеличивается за счёт колебаний корпуса, которые происходят на строго удвоенной частоте, как и первая гармоника полученная перегрузом. Поэтому
5) Юзать тяжёлые гитары.
Здравые мысли  :)
На всех мною виданных гитарах были волчки, в большей или меньшей степени.

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +789/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #370 : Февраля 10, 2015, 12:25:22 »
Как с этим бороться?
Из механизма возникновения вытекает следующее:
1) Использовать более толстые калибры (отношение натяжения к сечению увеличивается)
2) 3-я с обвивкой (керн тоньше, а натяжение  то же - значит негармоничность меньше)
3) меньше перегруз
4) тише дёргать струны (некратность обертонов увеличивается с силой звукоизвлечения)

 Ещё момент:
На резонирующих и лёгких гитарах эффект увеличивается за счёт колебаний корпуса, которые происходят на строго удвоенной частоте, как и первая гармоника полученная перегрузом. Поэтому
5) Юзать тяжёлые гитары.
Для гитар с синглами еще - звучки опустить.

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +27/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #371 : Февраля 10, 2015, 18:02:51 »
Для гитар с синглами еще - звучки опустить.
Да. Близкий к струнам звукосниматель приводит к нелинейным искажениям "асимметрия полуволн". При любых видах искажений, не только при перегрузе, появляются точные гармоники, бьющие с неточными.

Только я не вижу тут особого статуса именно сингла. Хамбакер ничем не отличается в плане искажения сигнала

А вот материал магнита может иметь очень существенную роль.
Я уже сильно подзабыл теорию магнитов, но помню есть такое понятие "коэрцитивная сила". У альнико она небольшая, у керамики намного больше. Это не имеет отношения к энергии магнита. Альнико может быть более мощный, но коэрцитивная сила у него всегда небольшая. Она определяет зависимость магнитного потока от магнитной проводимости снаружи магнита. Мощный альнико мёртво притягивается к железке, но при небольшом удалении сила притяжения резко падает. Керамика, не так сильно притягивается, но при удалении, вследствии большой коэрцитивной силы, сила притяжения падает не так резко. Поэтому альнико, когда струна приближается-удаляется, даёт большие искажения "асимметрия полуволн", керамика меньше.
 Поэтому, для минимизации "волчков" есть смысл опускать датчики только с альнико. Но, при этом, у них уровень выхлопа сильно падает.

 Вобщем, в список мероприятий по устранению сабжа добавлю:
6) Использовать датчики на керамике, а на альнико опускать пониже.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #372 : Февраля 15, 2015, 18:48:37 »
Цитировать
Только я не вижу тут особого статуса именно сингла.
У сингла сердечники -- магниты, у хамбакера -- магнитоводы, а магнит под катушкой. Плюс у профилированных синглов сердечник под 3-й как раз выпирает.

Оффлайн vdgftry1213hyhtimirovmara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Репутация: +8784/-5
  • где это я..
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #373 : Февраля 15, 2015, 19:39:56 »
я, помню ловил волка на ноте соль, причём любой октавы.
оказалось, что катушка на основании хамбакера подраскрутилась и волчила. :pozor:

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Волчки. Новая серия интернет сериала...
« Ответ #374 : Февраля 15, 2015, 22:13:42 »
а роликовая прижималка (ритейнер) на струнах страта и тп - не убирает? ведь ролик свободно там болтается и струна с ним жестко контачит и ролик с ней ходит
а как раз на 3й ее многие снимают - может и зря?

плоская - не то, она к дереву жестко прикручена