Автор Тема: Вопрос начального уровня про динамики  (Прочитано 1657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ProstoLeha Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
Начал подыскивать себе гитарный кабинет, встретил множество различных вариантов.
Из интересных нашел:
celestion vintage 30
celestion g12h 70th anniversary
jensen p12n
celestion g12 greenback
Можете растолковать, чем эти агрегаты различаются?

Оффлайн runner81

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • 1 Тимофею 1:15
Re: Вопрос начального уровня про динамики
« Ответ #1 : Апреля 16, 2018, 04:58:53 »
Можете растолковать, чем эти агрегаты различаются?
Мощностью, чувствительностью, АЧХ.
Есть разница в окраске звука, но словами это объяснять бессмысленно, лучше послушать, хотя бы в интернете.


Оффлайн nehsx

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
Re: Вопрос начального уровня про динамики
« Ответ #2 : Апреля 21, 2018, 20:11:59 »
Заходишь на Youtube, пишешь в поиске "guitar speaker comparison". Слушаешь, составляешь примерное (именно примерное) представление.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Вопрос начального уровня про динамики
« Ответ #3 : Апреля 22, 2018, 01:22:58 »
Если не брать во внимание технику игры, наибольшее влияние на итоговый звук оказывают два прибора: звукосниматель и кабинет. При чем из этих двух кабинет скорее всего будет идти даже на первом месте. Именно потому, раз уж задался поиском, важно самому послушать чтобы понять, как тот или иной сабж звучит в условиях чистого и перегруженного звука. И да, все правильно сказали выше - если не хочешь слушать сам в реале послушай на YouTube.

О значимости кабинета можно посмотреть на двух видео ниже: замена дорогой гитары на дешевую по эффекту не сравнится с заменой кабинета (в первом видео), а хороший кабинет с динамиками вытягивает даже детский усилитель, который звучит не намного хуже «взрослого и дорогого» :)

http://youtu.be/QjyW-ByC-Uo

http://youtu.be/PJOSFR01nSE
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2018, 16:43:22 от Kranick »

Оффлайн Flamesoul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 839
Re: Вопрос начального уровня про динамики
« Ответ #4 : Апреля 22, 2018, 08:51:55 »
Если не брать во внимание технику игры, наибольшее влияние на итоговый звук оказывают два прибора: звукосниматель и кабинет.
О значимости кабинета можно посмотреть на двух видео ниже: замена дорогой гитары на дешевую по эффекту не сравнится с заменой кабинета (в первом видео), а хороший кабинет с динамиками вытягивает даже детский усилитель, который звучит не намного хуже «взрослого и дорогого» :)
"Наибольшее" - очень спорно, вряд ли кто-то захочет это измерить. Про кабинет вообще не согласен, усилитель - очень может быть.
В первом видео 2 разных комбоусилителя, а не конкретно кабинета.
А второе более информативно, если тема: что даст в звуке увеличение количества ламп ;)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Вопрос начального уровня про динамики
« Ответ #5 : Апреля 22, 2018, 11:07:37 »
Flamesoul, ну да, со звуком все субъективно, и цифрами ничего мало-мальски значимого не измерить. В данном случае «наибольшее» означает изменения в звуке, которые легко фиксируются даже людьми, далекими от гитаризма, при просматре видео на YouTube. Ни для кого не секрет, что разницу в звуке между, к примеру Fender Stratocaster vs. Fender Telecaster, или Gibson LP vs. Gibson ES при просмотре YouTube услышат только те, кто знает как эту разницу слышать. Тоже самое можно сказать и об усилительных головах ??? Но если к одной и той же голове подключить разные кабинеты, разница будет намного более dramatic, и более очевидна даже неспециалистам, чем если подключить разные гитары. Из своего опыта, такое же влияние имеет только смена сингла на хамбакер, да и то, это проигрывает смене 10-дюймового кабинета на 12 дюймовый, или даже замену одного 12’’ на другой 12’’ но другой модели.

ХЗ, может у кого другой опыт, но чем больше пробую, тем больше подтверждается эта теория: номер 1 - кабинет, номер 2 - звукосниматель. С третьим сложней, но мне кажется, что там должна быть длина мензуры. ???

... и добавил:

И для полноты картины о том, насколько отличаются между собой усилители разных производителей  ;D

http://youtu.be/zwJrn00f2gM
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2018, 11:35:15 от Kranick »

Оффлайн Talis_Man

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Kranick по мне абсолютно прав. я чет тоже до поры не изучал вопрос, а тут как то последнее время только и делал что экспериментировал с кабами динами. Много нового интересного нащупал. Таки реально,  звук то исходит из каба, он ближе всего к ушам, как конечная "фильтрующая" инстанция. По всему остальному только токи бегают)))

Оффлайн ProstoLeha Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
Re: Вопрос начального уровня про динамики
« Ответ #7 : Мая 20, 2018, 22:03:54 »
Что ж, а если разговаривать о размере самого кабинета, то он влияет на что-нибудь?
Имеется ввиду, будет ли различаться звук из каба 58х47х30 и 47х45х33 или еще меньшего размера, к примеру?
« Последнее редактирование: Мая 20, 2018, 22:09:45 от ProstoLeha »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Вопрос начального уровня про динамики
« Ответ #8 : Мая 20, 2018, 22:37:44 »
Чем больше объем, тем больше низа. Но тут еще надо учитывать открытый или закрытый.

Оффлайн ProstoLeha Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
Re: Вопрос начального уровня про динамики
« Ответ #9 : Мая 20, 2018, 22:40:40 »
Хорошо,
Допустим, интересует закрытый.
Что тогда поменяется, если кабинет будет открытым?
« Последнее редактирование: Мая 20, 2018, 22:45:11 от ProstoLeha »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Вопрос начального уровня про динамики
« Ответ #10 : Мая 21, 2018, 05:54:53 »
ProstoLeha, а в чем проблема самому послушать? Сними крышку сзади и составь представления о звуке ;D Здесь голая физика: с открытым кабинетом звук расходится в том числе назад, и есть техника записи таких кабов отдельным микрофоном сзади и потом добавлять к переднему. Если кабинет закрыт сзади, спереди мы слышим больше низких частот. Что это будут за частоты, сколько их будет и понравятся ли они тебе - зависит от динамиков и их числа, материалов, размеров, геометрии, комнаты, где это слушают, и вкусов, сформировавшихся у тебяперсонально.

Проще или попробовать самому, или задать вопрос, к примеру, в equipment/craft здесь на форуме. Там как раз собираются экспериментаторы.

... и добавил:

Кстати, в Bias Amp 2 в секции кабэмуляции есть кнопка «открытый/ закрытый». Если что, можно попробовать послушать хотя бы то, как эти изменения передают при эмуляции.
« Последнее редактирование: Мая 21, 2018, 06:00:25 от Kranick »

Оффлайн ProstoLeha Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
Re: Вопрос начального уровня про динамики
« Ответ #11 : Мая 21, 2018, 08:22:50 »
Понял, благодарю, забыл совсем про собственное восприятие.

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1286
  • Эх щас наваляю........
Re: Вопрос начального уровня про динамики
« Ответ #12 : Мая 21, 2018, 11:08:02 »
ProstoLeha,  Здесь голая физика: с открытым кабинетом звук расходится в том числе назад, и есть техника записи таких кабов отдельным микрофоном сзади и потом добавлять к переднему. Если кабинет закрыт сзади, спереди мы слышим больше низких частот. Что это будут за частоты, сколько их будет и понравятся ли они тебе - зависит от динамиков и их числа, материалов, размеров, геометрии, комнаты, где это слушают, и вкусов, сформировавшихся у тебяперсонально.

Звук не только расходится назад, но взаимодействует на динамик. Есть акустические оформления как закрытый ящик и открытый ящик. В закрытом Кабе более плотный низ и нижняя середина, у открытого больше баса и глубины. Для хайгейна закрытый практически стандарт

Оффлайн ProstoLeha Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
Re: Вопрос начального уровня про динамики
« Ответ #13 : Мая 21, 2018, 14:14:09 »
Возник очень нестандартный вопрос(не бейте за несоответствие названию темы)– можно ли, имея открытый кабинет, с помощью эквалайзера или скримера сделать звук закрытого?

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Вопрос начального уровня про динамики
« Ответ #14 : Мая 21, 2018, 14:40:52 »
ProstoLeha, есть подозрение, что это уже начинается троллинг  :o

Но если ты всерьез, то правильный ответ "эквалайзером можно сделать всё, если только иметь правильный эквалайзер и уверенные навыки его использования" (можно правильный и короткий: "да, но зачем?  :pozor: ). Если ты и впрямь хочешь добиться такого, то сперва нужно раздобыть какой-то хороший, очень многополосный, и при этом очень параметрический эквалайзер. Ты должен понимать, какие именно частоты ты хочешь ослабить или поднять, ориентироваться в добротности и ширине полосы, представлять, как будет меняться АЧХ при движении того или иного ползунка вверх или вниз (особенно важно если двигаемые частоты рядом)... Проще воспользоваться матчингом в каком-нибудь Pro-Q2, вот только зачем это делать даже не представляю.

Может все же возьмешь молоток и забьешь эту дырку чтоб оценить всю мощь закрытого кабинета?