Форум гитаристов

Почему такие разные отзывы о громкости ламповый усилителей?
Одни пишут, что любая лампа не для квартиры, кто-то пишет, что играет на стотыщватнике в квартире в панельном доме и всё ок.
Даже про усилки с аттеньюаторами пишут противоположное. Кто-то нахваливает Yerasov Gavrosh 10H,  как подходящий для дома, кто-то пишет, что и на 2 ваттах он слишком громкий.

Почему такие полярные мнения?
Сколько ламповых ватт реально комфортны в квартире?

В этот вопрос вносит немного хаоса тот факт, что сопротивление кабинетов разное - 4/8/16 Ом. К части усилителей можно подключить разные кабы и громкость на них будет разной.

и это тоже.
кстати, если подключить кабинет с громкостью выше, звук будет тише (при том же показатели ручки громкости) , а характер/качество звука как-то изменится?

Комфортно для уха 86-90дБ . "На круг" получается  менее 1 ватта  для дома .

померял свои два комбика шумомером.
Гаврош 8 и Marshall code 25.
Да, пожалуй даже до 80 дБ наиболее комфортная громкость.
Акустическая гитара выдает от 50 до 70, а если варить по всем струнам изо всех сил - 80.

80 дБ - это порядка 50% громкости Гаврош8. Это как раз примерно и есть 1,5 ватта.
Плюс, на комфорт очень сильно влияет характер звука. Гаврош8 и Code25 при одинаковых 80 дБ воспринимают по-разному. Лампа приятнее для уха.

Тогда я не понимаю вот чего.
На Yerasov Gavrosh 10H встроенный аттеньюатор, снижающий мощность до 2 ватт.ватт.
У VOX AC15 - аттеньюатор до 1,5 ватт.
Как они могут быть по отзывам слишком громкими для комнаты в панельном доме?
Если подключить такие уселители, включив аттеньюаторы, к кабинету с динамиком 12 дюймов, они будут выдавать качественный звук при ограничении 80 дБ?  Или, как иногда пишут, их надо "раскачивать", то есть они требуют большей громкости, чтобы "звучать"?

vasiliygf,  Для полного ощущения драйва (взросло-сценического) надо раскачивать  прилично ,ибо оконечный каскад, выходной трансформатор и динамик  вносят искажения , которые и дают дополнительную плотность звуку перегруза.  Вот в хай-гейновых  можно нарулить звук приемлемый в пред.каскадах и мастер-волюмом  установить громкость . Для хард-рокового характера  желательно  раскачивать . Как вариант -хорошая примочка  для характера звучания и небольшая громкость . 

В этот вопрос вносит немного хаоса тот факт, что сопротивление кабинетов разное - 4/8/16 Ом. К части усилителей можно подключить разные кабы и громкость на них будет разной.

Никакого влияния в ламповых это не оказывает. Тем более в домашнем применении.

vasiliygf, тут много нюансов, которые не учитываются во всех этих обсуждениях. Для начала, какой тип звучания сравнивается, чистый, брейк-ап, кранч, хайгейн, модерн Хайгейн. Это все разное по звкоформированию и сильно зависит от построения аппарата, т.е. каким образом формируется такое звучание. Если все в преампе, то такой аппарат намного проще использовать дома. Если искажения формируются перегрузом оконечника, то это максимум 0.5 вт для дома. Выше уже соседи по голове настучат.

Далее - динамик/кабинет. С какого примерно уровня подаваемой мощности динамик начинает звучать нормально. У всех по разному. Есть тугие, которые примерно с 2-3 ватт имеют плотное звучание, а есть и легкие, которым достаточно 0.2 вт и они уже нормально по звуку. Учитывая чутье динамика это очень разный уровень громкости.

ну и самое главное - как управлять итоговой громкостью. Т.е. наличие Мастер-громкости перед мощником или в мощнике. Есть особенноть согласования пассивного 3-х полосного эквалайзера с последующими каскадами и заваленная громкость сильно просаживает открытость звука. Именно по этой причине на малой громкости плохо звучат всякие 800-ки и т.п.

В случае Гавроша 8 имеем только чистый и брейк-ап. Такой тип звука хорошо рулится единственной ручкой без сильной потери по хорошему звуку. Ну и плюс 8" динамик является легким по раскачке. У Гавроша 10 обратная картина, там имеем два канала с хайгейновым перегрузом и полным отсутствием мастер-громкости. Громкость перегруза для домашнего применения не достаточно раскрывает звук аппарата, посему и на 2х ваттах или открывать громкость и будет стук от соседей или мириться с плоско-зажатым итогом. Ввод в Г10 Мастер-а позволяет играть тихо на 10-ваттах с очень неплохи итоговым звучанием. Там вообще режим 2-х ватт можно смело исключать и довольно значительно упростить аппарат.

... и добавил:

Kranick, У нормально спроектированных 100-к нет проблем с очень малой громкостью.

Это вопрос к разработчикам. Г10 задумывался для дома, но именно в домашнем применении недоработано. Волнует то не мощность, а громкость. Как ни занижай мощность, толку то мало, или получим хреновый звук или плоское звучание.

аттеньюатор работает по тому же принципу, что MasterVolume? понятно, что ступенчато,  а не плавно, но принцип тот же?

Степенчатость зависит от конструкции аттенюатора. Есть и плавные. И да, по сути это громкость уже после мощника перед динамиком. Но в совокупности он снижает и подаваемую мощность, ибо это взаимосвязано.

В Г10 нет как таковой аттенюации. Там именно просто снижение мощности.

да, понимаю это.
вопрос был к тому, что можно присоединенным аттеньюатором компенсировать отсутствие мастер-громкости.

Относительно да. Не суть важно чем регулировать. Но надо понимать, что все-равно есть порог нормального звука динамика. Т.е. ниже определенной планки не снизить, далее нормального звука физически нет.