Автор Тема: Вопрос про прогиб анкера  (Прочитано 6482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #60 : Апреля 06, 2012, 23:26:12 »
за счет высоты ладов. сам посуди-лад выше-значит об него струна бьется. все же элементарно ???

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #61 : Апреля 06, 2012, 23:29:58 »
Gnot, с чего ты взял? Ты струну прижал, она на месте, какая разница какой высоты лады? Если об соседний только может биться, тогда шлифовать нужно, лады кривые, разной высоты.  :7:

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1451
  • котавр
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #62 : Апреля 07, 2012, 01:03:48 »
Gnot,
Т.е., к примеру, 2мм. от струны до низкого лада и 2мм. от струны до высокого - это разные 2мм? Те, что до высокого меньше, да? ;D

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #63 : Апреля 07, 2012, 10:43:49 »
Gnot,
Т.е., к примеру, 2мм. от струны до низкого лада и 2мм. от струны до высокого - это разные 2мм? Те, что до высокого меньше, да? ;D
Сам понял, что сказал??????

... и добавил:

Gnot, с чего ты взял? Ты струну прижал, она на месте, какая разница какой высоты лады? Если об соседний только может биться, тогда шлифовать нужно, лады кривые, разной высоты.  :7:
А то, что будет сложнее интонировать. Если струна высоко поднята - ты ее пока зажимаешь, можешь слегка подтянуть например. Другое дело-когда она у тебя прямо ладом. Ну если так уверен в своем мнении -то подними бридж так, чтобы у тебя там расстояние было 3 мм между полденим ладом  и струнами или сделай даже  больше. в 7-12 позициях очень быстро пробегись по гамме). Сам убедишься, что что-то не то..
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2012, 10:46:28 от Gnot »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #64 : Апреля 07, 2012, 11:02:51 »
Gnot, 2,8 расстояние над последним ладом у 6й и 1,8мм у первой... ежедневно бегаю от 1й до 17й позиции, хроматикой... все нормально...

Причем тут интонирование? Струны нормально зажимать нужно, а не вдавливать в накладку, тогда все ок будет...


... и добавил:

Если струны будут прям над ладами, тогда все будет звенеть. Но я вижу ты упертый, не хочешь слушать. Стачивай лады, что тебе еще сказать, но только я уверен, что ничего не изменится.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2012, 11:05:07 от kynep »

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #65 : Апреля 07, 2012, 11:12:14 »
просто играл долгое время на моей акустике, где расстояния как раз 2мм. Прогиб анкера-015 мм. И ничего там не звенит! А машу медиатором как топором!Это как понимать? Скажешь-быть такого не может! А вот может!
 А когда расстояние приличное, около 3мм, струна (когда ее зажимаешь на высоких ладах) проходит большее расстояние от своего начального положения до лада. В это время палец у тебя может чуть дернуться, и ты струну чуть подтянешь. Вот тебе  и неточное интонирование. Согласись, приятнее играть, когда струна ближе к ладу

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #66 : Апреля 07, 2012, 11:17:47 »
Gnot, на акустике не слышно. Да и не нужно сравнивать, это разные инструменты.

Вот я и говорю, качай пальцы и учись играть МЕДЛЕННО, чтоб ниче не дергалось. Почему у меня ничего не дергается и меня это не парит?  :hmmm:

... и добавил:

Повторю в 10й раз, когда струна ближе к ладу - она звенит...  :7:

... и добавил:

Если нормально играть а не гладить струны.

... и добавил:

Кстати, не плохой пример - видо Табачникова, с разными гитарами. Сомневаюсь что на каждой он отстраивает высоту по 1 мм. Играет как есть, однако ему ничего не мешает...

Вообще большинство проблем новичков возникают из-за не поставленной техники. А винят инструмент...

... и добавил:

Я наоборот хочу поставить самые высокие лады, потому что на них струны легче зажимать... а ты стачивать собрался...
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2012, 11:26:55 от kynep »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #67 : Апреля 07, 2012, 12:44:23 »
за счет высоты ладов. сам посуди-лад выше-значит об него струна бьется. все же элементарно ???
:pozor: она бьеться если один лад выше-нижу другого. Если они на одном уровне, то какая в попу разница какой они высоты. Извини, но тролльчятинкой запахло :7:

... и добавил:

Gnot,
Т.е., к примеру, 2мм. от струны до низкого лада и 2мм. от струны до высокого - это разные 2мм? Те, что до высокого меньше, да? ;D
конечно разные :D :pozor:

... и добавил:

Gnot, бери напильник побольше и вперед стачивать. За счет тебя кормятся гитарные мастера :D
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2012, 12:46:03 от kinoman »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1451
  • котавр
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #68 : Апреля 07, 2012, 14:09:54 »
Сам понял, что сказал??????
Вот kinoman понял, например.

Попробую ещё раз, на пальцах. Есть струна, есть лад. Есть амплитуда колебания струны над ладом в момент атаки, и она,грубо говоря, постоянна. Если половина этой амплитуды будет больше, чем расстояние от лада до струны, струна будет звенеть, если меньше - не будет.
Вопрос: каким образом в этой ситуации высота лада должна влиять на наличие звона?

Кстати, фиксирую подмену понятий - вот в этом месте дискуссии у нас высота ладов внезапно превращается в высоту струн над ладами: ;D
Gnot, с чего ты взял? Ты струну прижал, она на месте, какая разница какой высоты лады? Если об соседний только может биться, тогда шлифовать нужно, лады кривые, разной высоты.  :7:
А то, что будет сложнее интонировать. Если струна высоко поднята - ты ее пока зажимаешь, можешь слегка подтянуть например. Другое дело-когда она у тебя прямо ладом.
Троллинг, или банальное незнание матчасти? Скандалы, интриги, расследования...


Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #69 : Апреля 07, 2012, 18:18:51 »
Вот kinoman понял, например.
Такого не бывает, чтобы и на первом, и на каком-то 17-м ладу было одинаковое расстояние между ладами и струной. Откуда вы такое вообще взяли? У вас идеально ровный гриф?

... и добавил:


Попробую ещё раз, на пальцах. Есть струна, есть лад. Есть амплитуда колебания струны над ладом в момент атаки, и она,грубо говоря, постоянна. Если половина этой амплитуды будет больше, чем расстояние от лада до струны, струна будет звенеть, если меньше - не будет.
Вопрос: каким образом в этой ситуации высота лада должна влиять на наличие звона?
Вот рисунок такой сделал) И в том и в другом случае расстояние между грифом и струной одинаковое. Но в первом случае лад ниже, во-втором-выше. Надеюсь будет понятно) Думаю, во втором случае колебания струны будут все же больше касаться грифа, чем во втором)

« Последнее редактирование: Апреля 07, 2012, 18:28:45 от Gnot »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1451
  • котавр
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #70 : Апреля 07, 2012, 18:28:48 »
Такого не бывает, чтобы и на первом, и на каком-то 17-м ладу было одинаковое расстояние между ладами и струной.
Совершенно верно. Именно поэтому я никогда не утверждал подобного. Читайте внимательней, то, что вам пишут, и всё будет хорошо.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #71 : Апреля 07, 2012, 18:30:02 »
Gnot, на акустике не слышно. Да и не нужно сравнивать, это разные инструменты.


Хохо) А почему грифы часто у них одинаковые? Скажи еще -на электрогитаре нельзя играть пальцами, только на акустике) потому что это-разные инструменты)

... и добавил:

Совершенно верно. Именно поэтому я никогда не утверждал подобного. Читайте внимательней, то, что вам пишут, и всё будет хорошо.
Там заумь про амплитуды и прочие математические выкладки. Да, согласен с тем, что возможно, какой-то лад несколько кривой. Но во-первых, мастер этого не заметил. Во-вторых, у многих электрогитар такая же болезнь. Звон при игре на 3-1-х ладах... С чем это связано? И что, у акустической гитары гриф абсолютно другой? Так же есть анкер, такой же формы гриф, как у эпифона.. Или там что-то где-то на микроны не так сделано и это как-то влияет?
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2012, 18:32:51 от Gnot »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1451
  • котавр
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #72 : Апреля 07, 2012, 18:33:21 »
Gnot,
Цитировать
Вот рисунок такой сделал)
Таки незнание матчасти...
Расстояние меряется до вершины лада, а не до накладки. :pozor:

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #73 : Апреля 07, 2012, 18:35:42 »
Gnot, Таки незнание матчасти...
Расстояние меряется до вершины лада, а не до накладки. :pozor:
да да) И во втором случае оно больше) Следовательно - больше вероятность задеть лад при колебании. Я работал механиком несколько лет на одной серьезной бельгийской сортировочной машине). Со мной был как наставник очень опытный механик) Так вот, там таких ситуаций было умотаться) И все решали какие-то микроны) .

... и добавил:

Ну или давай так - может я  в чем-то не прав... Но при меньшей высоте лада у меня есть возможность еще ниже опустить бридж. А как колеблется струна.. Вы можете с математической точностью графически нарисовать ее амплитуду, произведя кучу серьезных расчетов? И вы уверены, что при различных атаках она будет колебаться строго с именно такой амплитудой? Правильно-нет) Траектория колебаний может меняться. И в какой-то момент задеть за лады, которые слишком приближены к струнам. И вы уверены, что прогиб анкера и поднятие бриджа прямо пропорционально уменьшению расстояния между ладами и струнами? Я вот что-то не заметил... На последних ладах есть такое. Но чем ниже по грифу-тем менее заметно. На 2-1 ладах так вообще все практически не изменяется) Если только на микрон)

... и добавил:

И сами посудите. Гриф опустили, струны подняли. Все это дало больше расстояния между грифом и струной. Отсюда и неудобства в игре.  Правильно?  Я не знаю тогда... Можно поставить при тех же параметрах лады высотой 0,5 см?  :) :) :) Раз высота ладов так непринципиальна
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2012, 19:00:33 от Gnot »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1451
  • котавр
Re: Вопрос про прогиб анкера
« Ответ #74 : Апреля 07, 2012, 19:22:43 »
Цитировать
Но при меньшей высоте лада у меня есть возможность еще ниже опустить бридж.
Относительно накладки, но не относительно ладов. А меряется расстояние именно до ладов. А не до накладки. И без разницы, отстроишь ты экшн 2 мм. до высокого лада, или до низкого. Это будут те-же самые 2 мм. От струны. До лада. Так понятно? :pozor:

Цитировать
А как колеблется струна..
"Как я иду на гуся!"(с)

Цитировать
Вы можете с математической точностью графически нарисовать ее амплитуду, произведя кучу серьезных расчетов? И вы уверены, что при различных атаках она будет коллюбиться строго с именно такой амплитудой? Правильно-нет) Траектория колебаний может меняться. И в какой-то момент задеть за лады, которые слишком приближены к струнам.
Хоспаде, это ещё зачем? Струна заденет, если расстояние от струны до ладов маленькое, и не заденет, если оно чуть побольше.  Как повлияет на это высота ладов?

Цитировать
Гриф опустили, струны подняли. Все это дало больше расстояния между грифом и струной. Отсюда и неудобства в игре.  Правильно?  Я не знаю тогда... Можно поставить при тех же параметрах лады высотой 0,5 см?  Раз высота ладов так непринципиальна
Можно. Гуглим про скалопирование.