Автор Тема: Вопросы от совсем новичка по выбору оборудования  (Прочитано 17725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Готов держать пари, что сыграю медиатором вырезанным из пластиковой карты на каком-нибудь zombie сделанном из МДФ с тонкими струнам и это будет звучать.
Круто! Я у меня и гитара почти такая есть!  :crazy:




... и добавил:

Конечно краснха самая дорогая и ценная порода, логично предположить, что на дешёвые палки будут ставить соответственно более дешёвые и менее звучащие её виды, отсюда наверно и соответствующий мутный звук.
Ошибаешься насчёт цены:
https://crlumber.com/exotic-wood-prices/

Полагаю самые ценные породы всё таки чаще разбирают не гитарные компании, а мебельщики - именно для особо дорогой мебели.
То что идёт на гитары по цене столько же, сколько, например и болотный ясень, и чуть дороже чем ольха.
Сама технология высушивания имеет больше смысла и скорее больше будет влиять на звук, чем ставка именно на какую то редкую и дорогую породу.
« Последнее редактирование: Января 16, 2019, 02:55:06 от Vasik_NJ »

Оффлайн MuLLlka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
Готов держать пари, что сыграю медиатором вырезанным из пластиковой карты на каком-нибудь zombie сделанном из МДФ с тонкими струнам и это будет звучать. И я не уверен, что ты сможешь это повторить даже если у тебя будет палка за стотыщьпятьсот баксов.
ненене, ты чо, нада обязательно гипсан 50ых, лампу 60ых, кабель из кожи жопы дракона, и медиатор из зуба саламандра. иначе это все звучать не будит никагда!  :crazy:
+

По теме: бу cуперстрат H-S-H с отсечками. Ibanez RG например (потому что дешево и вполне себе) и гитар риг. с помощью этого можно понять что нужно от звука. какие конкретно эффекты тебе нужны, звучки, синглы, хамбы, и тд.
« Последнее редактирование: Января 16, 2019, 03:12:02 от MuLLlka »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
Не DAW,  но играть можно. Конечно для сведения треков guitar rig не предназначен.

... и добавил:
Тут по поводу вашего спора сам немного запутался. Получается, что ольха и клен даже плохого качества , в том числе и обработки , будут вполне неплохо звучать? А такая же липа - нет? Насколько знаю, на многие бюджетки ставят в основном липу, как наиболее простое и неприхотливое в обработке дерево. Красное дерево на бюджетках вообще не звучит, глухое и мутное? Конечно краснха самая дорогая и ценная порода, логично предположить, что на дешёвые палки будут ставить соответственно более дешёвые и менее звучащие её виды, отсюда наверно и соответствующий мутный звук. Но те же краснушные корты вроде хвалят в плане звука.
Какая порода будет в итоге наиболее предпочтительнее в плане качества звука для бюджетных инструментов?

Если говоря о качестве обработки ты имеешь в виду просушку, то любое плохо просушенное дерево будет звучать неважно и непредсказуемо вести себя по мере просыхания (от деформации до трещин).
Краснуха краснухе рознь, я бы очень посочувствовал человеку, у которого гитара была бы из змеиного дерева, которое тоже можно отнести к «краснухе».

Для бюджетных инструментов дерево предпочтительнее такое же, как и для дорогих - ольха, тополь, ясень, клен, махагон (соственно махагони, который гондурасский, и его родственники типа сапеле, падук и т.п. не знаю точно насколько эти породы родственны биологически, но по физическим свойствам близки). Разница будет в технологии сушки, рисунке, распиле.
Насчет липы ничего не скажу, дела не имел в объеме, необходимом для точной статистики, но, говорят, Ибанез насобачились делать из нее неплохие инструменты. Единственное, что сходу приходит в голову - древний Washburn одного моего знакомого, корейский, с липовой тушкой. Совершенно не помню как он звучит, но в те времена корейцы еще не умели делать хороших гитар.

Оффлайн GIVERS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
я бы сказал так:
если человек имеет желание заниматься, развиваться и учиться, то не надо ему отбивать желание дешевым инструментом.
"я не настолько богат,чтобы покупать дешевые вещи" - б/у японцы аля фернандес в хорошем сохране или другие копии стратов и телеков вполне сойдут на пару лет.

GIVERS
Дядь, достань Йолану  с антресоли , нацеди себе корвалола и успокойся. В твоем то возрасте так нервничать. Обмотайся поясом из собачьей шерсти  и засунь ноги в тазик эвтаназикАйяяй,  ну прости меня, что я весь в белом , а ты в дерьме. Я не специально.Честно.  Просто ты несешь нелепую неведомую околесицу , поэтому считаю своим долгом сказать тебе, что ты  великовозрастный фанат король и шут гггггг

Я действительно  фанат группы Король и Шут, есть все альбомы. Я пью Хондроксид, помогает для суставов, поясница не болит. 

Какую я фигню несу? Если ты не веришь, посмотри обзоры тогда на DIGITECH RP360, люди нормальный звук на нем наруливают.
Понятно, если ты будешь слушать запись через дорогие колонки dynaudio,  будешь слышен уровень и качество звука. Но у тебя нет таких колонок, как обычно, потому-что единственное чем ты располагаешь - это ссылочка с муз. магазина, поэтому тебя и бомбит, как и многих тут.

Я так понял автору темы понравилась Ямаха Пацифика, ну тогда и покупайте ее, предварительно прослушав в живую.
Если USB процессоры Вам не нравятся.  И особо шуметь вы не хотите. Я не знаю, что Вам посоветовать, так как внешние звуковые карты обычно оказывались не очень хорошего качества.


Оффлайн Muller_spb

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Играть не умею, но очень люблю.
Цитировать
Какую я фигню несу? Если ты не веришь, посмотри обзоры тогда на DIGITECH RP360, люди нормальный звук на нем наруливают.
Понятно, если ты будешь слушать запись через дорогие колонки dynaudio,  будешь слышен уровень и качество звука. Но у тебя нет таких колонок, как обычно, потому-что единственное чем ты располагаешь - это ссылочка с муз. магазина, поэтому тебя и бомбит, как и многих тут.

Ты прав, у меня нет таких колонок, по одной только причине: у меня полностью ламповый звук  и приличный гитарный кабинет. Пишу я в карту и слушаю через мониторные уши.   Поэтому мне твои динаудио на... не нужны))

Ну и теперь самый важный вопрос : ты панк?

Оффлайн GIVERS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ты прав, у меня нет таких колонок, по одной только причине: у меня полностью ламповый звук  и приличный гитарный кабинет. Пишу я в карту и слушаю через мониторные уши.   Поэтому мне твои динаудио на... не нужны))

Ну и теперь самый важный вопрос : ты панк?

Нет не панк.  То есть ты пишешь на дорогой усилок с нормальной гитарой и слушаешь что получилось через китайскую карту с мониторными наушниками?). Ты что серьезно?) А как ты поймешь качественно ты записал или нет? Ни напольников дали, ни динаудио , ни нормального стереоусилителя.  Мне не о чем с тобой больше спорить.  Вот у тебя как раз и колхоз. Вот многие смеются над Юрием Лоза, а он ведь прав.

Оффлайн Muller_spb

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Играть не умею, но очень люблю.
GIVERS

Цитировать
слушаешь что получилось через китайскую карту с мониторными наушниками?

пффф... ну да, карта китайская, уши тоже. не вижу тут ничего  стремного. Карта без задержек, не клипует - что еще надо? уши все частоты проигрывают, ничего не завалено.

Цитировать
А как ты поймешь качественно ты записал или нет?
Ну слушаю попадаю ли я, не поплыл ли строй, как в миксе звучит, как разведено  по каналам и т.лд. Потом банально скину другу музыканту  за критикой. Тебе то что?  Или ты как бы заодно хочешь узнать как пишут люди в домашних условиях дешево и качественно?))

Цитировать
и напольников дали, ни динаудио , ни нормального стереоусилителя.

Ты серьезно? зачем мне дома вся эта лабуда? Ты хоть в курсе основ записи дома?  я тебе повторяю : ты палец с жопой не путай, колхозник, иди с лозой и песнярами  на сельской дискотеке в дк лабать.
Цитировать
Мне не о чем с тобой больше спорить

ога ога. два дня не успокоишься, мракобес

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Нет не панк.  То есть ты пишешь на дорогой усилок с нормальной гитарой и слушаешь что получилось через китайскую карту с мониторными наушниками?). Ты что серьезно?) А как ты поймешь качественно ты записал или нет? Ни напольников дали, ни динаудио , ни нормального стереоусилителя.  Мне не о чем с тобой больше спорить.  Вот у тебя как раз и колхоз. Вот многие смеются над Юрием Лоза, а он ведь прав.

Простите, а можно вопросик? А нельзя ли качество записи/cведения прикинуть на чём-то попроще и менее выпендрёжном, при этом с претензиями на "мониторность", хотя бы теми же популярными HS5 или KRK 5G2? И да, ужас-ужас, там стоят цифровые усилители D класса и сделано это всё в китае.  Или совсем не труёво получится? :crazy:
Слушатель он же лопух, он будет слушать это через широкополосное PA в лучшем случае, а то и через мобилку.
« Последнее редактирование: Января 16, 2019, 12:29:44 от JLongenen »

Оффлайн Muller_spb

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Играть не умею, но очень люблю.
JLongenen

Цитировать
Вот многие смеются над Юрием Лоза, а он ведь прав.


Специально для невменько GIVERS стерео

https://www.youtube.com/watch?v=qdz7pS3qSNc

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
Нет не панк.  То есть ты пишешь на дорогой усилок с нормальной гитарой и слушаешь что получилось через китайскую карту с мониторными наушниками?). Ты что серьезно?) А как ты поймешь качественно ты записал или нет? Ни напольников дали, ни динаудио , ни нормального стереоусилителя.  Мне не о чем с тобой больше спорить.  Вот у тебя как раз и колхоз. Вот многие смеются над Юрием Лоза, а он ведь прав.
На кой сдались в студии хай-файные колонки, мил человек? Мониторная акустика - это прежде всего shit-контроль. Те же знаменитые Ямахи НС10-М недалеко ушли от совковых S-30 (у которых, кстати, весьма недурной тональный баланс)  и потому стали эталоном студийного мониторинга, что если уж на них все хорошо звучит, то и на всем другом будет хорошо звучать. Смысл мастеринга не в потакании аудиофильским закидонам, а в том, чтобы фонограмма звучала одинаково хорошо хоть на дешманской балалайке, хоть на хай-энде по цене квартиры в центре Москвы.
Насчет аудиокарты - покажи мне НЕкитайскую, но лучше достань такую и устроим слепой тест аудиокарт, да хоть с моей тоже китайской, хрен ты отличишь где что, бьюсь об заклад.

П.С.: А чтобы понять, хорошо записано или плохо, надо отслушать запись на разном железе, от лютого отстоя до добротного хай-фая без всей это шизофренической аудиофильской эзотерики.
« Последнее редактирование: Января 16, 2019, 13:41:45 от Papa Bear »

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Лютая тема, однако.
GIVERS, жги напалмом дальше!  ;D

Оффлайн NecroSlon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Круто! Я у меня и гитара почти такая есть!  :crazy:



Кастом-шоп же! Можно вполне открывать мелкое серийное производство.  ;)

... и добавил:
Ошибаешься насчёт цены:
https://crlumber.com/exotic-wood-prices/
Просто тут была тема, что настоящий гондурасский или даже африканский махагони достаточно дорог и  его вряд ли будут ставить на дешевые палки. Что на бюджетной гитаре лучше ольха.


... и добавил:

Если говоря о качестве обработки ты имеешь в виду просушку, то любое плохо просушенное дерево будет звучать неважно и непредсказуемо вести себя по мере просыхания (от деформации до трещин).
Краснуха краснухе рознь, я бы очень посочувствовал человеку, у которого гитара была бы из змеиного дерева, которое тоже можно отнести к «краснухе».

Для бюджетных инструментов дерево предпочтительнее такое же, как и для дорогих - ольха, тополь, ясень, клен, махагон (соственно махагони, который гондурасский, и его родственники типа сапеле, падук и т.п. не знаю точно насколько эти породы родственны биологически, но по физическим свойствам близки). Разница будет в технологии сушки, рисунке, распиле.
Насчет липы ничего не скажу, дела не имел в объеме, необходимом для точной статистики, но, говорят, Ибанез насобачились делать из нее неплохие инструменты. Единственное, что сходу приходит в голову - древний Washburn одного моего знакомого, корейский, с липовой тушкой. Совершенно не помню как он звучит, но в те времена корейцы еще не умели делать хороших гитар.
У меня корейский ибанез рг серии, вполне по звуку нормальный, хоть и из липы. Липа же насколько знаю, самый удобный сорт дерева для обработки. Даже японцы еще на заре гитаростроения стали осваивать липу и ставят ее до сих пор, Сатриани играет на липе, много дорогих инструментов из липы и вроде ничего. И еще читал, что ольха по многим параметрам как липа, почти идентичная, не знаю, насколько это верно. Но говорят, звук очень похожий.
Насчет краснухи да, бывает всякая. Скорее всего на дешевые гитары ставят какие-то недорогие сорта краснухи? На корт g 100 стоит меранти, по отзывам очень похожа на породы краснухи по структуре. Не знаю, по звуку что-то не очень, вы ее слушали уже на моих сэплах  :).
Насчет технологии сушки тоже много разных мнений. Кто-то топит за то, что тру-дерево должно естественно сушиться 10-20, а лучше 80 лет.   :)Кто-то утверждает обратное, что древесина при естественной сушке доходит лишь до 20% содержания в ней влаги, дальше сохнуть не будет. Поэтому его потом все равно  досушивают. :)  Есть же жареная ольха на вармоте, и ничего. 
« Последнее редактирование: Января 16, 2019, 21:44:50 от NecroSlon »

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Я долго думал, что же мне эта кастом-гитара смутно припоминает.... :rolleyes:  Ну так, чисто формами... :o
https://www.youtube.com/watch?v=XVWrHwTSWII

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
NecroSlon, ольха на липу совсем не похожа, ольха твердая, плотная, с хорошим резонансом, а липа мягкая, ее нужно уметь «готовить». Низ своеобразный опять же. Но не берусь однозначно утверждать что либо о липе, так как, повторюсь, мало дела имел с этим деревом.
Ольха - это традиционный проверенный материал в гитаростроении, ее сложно испортить, если только плохой сушкой и серьезными дефектами.
Меранти (оно же мербау), судя по описанию, вполне нормальная деревяха, я бы больше грешил на датчики и ватные седла бриджа. Плюс струны наверное не самые свежие.
Про сушку я говорил в том аспекте, что для дорогих гитар деревяху возьмут заранее заготовленную, а для попроще - деревяху в печке высушенную. Соответственно заготовка заранее и сушка в нормальных условиях влияет на стоимость гитары, плюс ручной работы больше будет, железо покруче, вот и тебе и кастом-шоп.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я долго думал, что же мне эта кастом-гитара смутно припоминает.... :rolleyes:  Ну так, чисто формами... :o
https://www.youtube.com/watch?v=XVWrHwTSWII
Ага, то был проект потренироваться сделать подобную деку (но потом форму решил изменить) перед тем как браться копию Аэлиты сделать, только из хорошего дерева, ну хотя бы болотного ясеня - может ещё запилю для прикола как потеплеет. :crazy: