Автор Тема: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5  (Прочитано 15515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #90 : Апреля 12, 2025, 14:20:12 »
Ну вот я вернулся из магазина. Удалось поиграть в DSL 1, 20, 40. 5ку продали.

Взял какой - то телек сквайр с ТОМ и двумя хамберерами, типа лес пол. :)

включился в 20ку - сразу же неприемлемый шум, все на нуле, а он шипит... не знаю, может он уже заезжен там, но шипит очень прям заметно, учитывая, что помещение магазина весьма большое, это прям сразу давит на уши. Ладно, начал играть. Ну все то же самое, что и на моем Ланей. Звук больше 2 уже под 90дБ. Причем это на LOW режиме. С перегрузом та же песня Гейн хоть на макс, а звук на 1 = зуделка. Зудит, правда, смачнее, чем Ланей.

Включил 1 - практически не шипит, я бы сказал очень тихо тихо, не то, что 20ка. Ну... как тут и писали - он орет! Он прямо крикливый! Динамика бешеная - играешь ровно вроде +-70дБ, но чуть посильнее уже за 85дБ переваливает. Как - то пиками звук идет. При этом звук так же до 2 стоит. на 2+ уже до 90+дБ орет. ужос ужос. Попробовал режим 0.1Вт - стало лучше, но очень маленький режим чистого на чистом канале. Делаешь погромче уже подгружается. В общем поигрался, пока мне не сделали замечание, чтоб я потише играл.  :D (в музыкальном магазине мне ВПЕРВЫЕ сделали замечание играть потише, и я даже Stairway to heaven не начал играть, это капец просто  :pozor: там всего еще один посетитель был, я так понял дружбан продавца, который зашел поболтать и они были достаточно далеко от комбика, так что DSL1 провалил тест на тихую игру.  :D )

И тут я уж было хотел побыстрее свалить, пока пинать не начали, смотрю на этот гроб 40й. Блин ну какой же он огромный. Ладно, отодвинул от стенки немного, подключил в розетку. Воткнулся... блин тишина! НЕ Шипит! Ну если мастер выкручивать, то появляется шипение, но так выкручивать мастер дома не будешь никогда.

Покдлючился, поиграл, блин ну его реально держать на 60дБ в узде! Гитару при этом немного слышно, но это не напрягает. Звук такой прям мягкий какой - то. На чистом канале гейн на макс и звука добавил, пи этом мастер чуть чуть. А он не перегружается! И тут я понял, у него оказывается и овердайв канал есть! И он кайфовый! Потом еще на гейне и ультрагейне поиграл. И при этом не превышая 70дБ и продавцы больше замечаний не делали... Это, правда, на 20Вт, на 40 тоже самое примерно, только мастер громкость настроить сложнее.

Не знаю, конечно, как 12" будет в комнатке 3х4м, но мне очень он понравился. Все, кто писал про большой каб и мастер громкость правы. Можно его тихо сделать и при этом чтоб приятно было. Возможно, даже можно 10" каб к нему подключить и будет не плохо, главное, чтоб мастер громкость была.

В общем, менять мой Laney VC15-110 на DSL1, 5, 20 - шило на мыло. Ну да, гейна у них больше, но на ланей чистый хороший, а гейна я и педалями получить могу.

Очень задумался над 40, но надо придумать, что сказать жене и куда его поставить  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2025, 14:23:42 от Rumb »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #91 : Апреля 12, 2025, 14:31:13 »
Проблема там в том что нет мастер громкости. А так смотря что играть, если для чистого мощник разгонять то это бред и его ни один аттенюатор не заглушит до такой низкой громкости не испоганив звук, поэтому и советуют правильно цифру бездушную типа THR. А если для перегруза то мощник разгонять не надо, нужен полноценный 50-100w усь с мастер громкостью. Однотакт или EL84 вообще не воспринимаю как мощник. У меня головы от 50w и для чистого копия фендер твин. Отвечаю, та же катана на чистом не хуже звучит на низкой громкости. В остальном ужасна. Даже жалеть начал что продал, включил, ждать не надо пока прогреется, эффекты включать, потрунькал, выключил.

1. Мастер громкости в том или ином виде есть почти на всей лампе от мала до велика. По умолчанию Хейн эта навалить громко и до перегруза, а Левел это и есть мастер громкость.
Если Левел заставляет доставать пинцет, тогда на эту ручку возможно повесить иной потц номинал и готово. Особенно решают модели А.

2. Далее, выше обозначена табличка слышимости АЧХ, и громкость будет работать именно так. Басы от усилка будут прорезать стены соседей, в уши будет сыпать песок прям в комнате, а гитару не слышно, т.к. она средина проваленная. Бугага. И падаваны начинают поднимать громкость усилка. И это без вариантов.

3. Все мощники и схемы под свой звук и свои задачи. Если в вашу логику, считаю Бентли вообще не нужен, я на наём не езжу, давайте закроем этот никчёмный завод.

4. Ну и напоследок. Чего там ждать что прогреется? У вас нет лишних 1.5 минуты? Это время можно поправить провода или подкрутить/включить педали.
Спешка на целых 1.5 минуты. О времена, о нравы (с)
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2025, 14:35:20 от nout »

Оффлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #92 : Апреля 12, 2025, 15:02:46 »
1. Мастер громкости в том или ином виде есть почти на всей лампе от мала до велика. По умолчанию Хейн эта навалить громко и до перегруза, а Левел это и есть мастер громкость.
Если Левел заставляет доставать пинцет, тогда на эту ручку возможно повесить иной потц номинал и готово. Особенно решают модели А.

2. Далее, выше обозначена табличка слышимости АЧХ, и громкость будет работать именно так. Басы от усилка будут прорезать стены соседей, в уши будет сыпать песок прям в комнате, а гитару не слышно, т.к. она средина проваленная. Бугага. И падаваны начинают поднимать громкость усилка. И это без вариантов.

3. Все мощники и схемы под свой звук и свои задачи. Если в вашу логику, считаю Бентли вообще не нужен, я на наём не езжу, давайте закроем этот никчёмный завод.

4. Ну и напоследок. Чего там ждать что прогреется? У вас нет лишних 1.5 минуты? Это время можно поправить провода или подкрутить/включить педали.
Спешка на целых 1.5 минуты. О времена, о нравы (с)
На огрызках нет мастер громкости. Про мощники я уже сказал - кроильное говнище, у него не может быть никаких задач, кроме экономии на компонентах и звуке, хватит защищать всякий кал. Прошу. Товарищ румб отлично описал в сравнении что более менее полноценная голова может звучать тихо хорошо, а огрызки нет. Врет ?

Про песок и прочее - научитесь пользоваться эквалайзером уже в петле, если она есть конечно в аппарате.

Мне не надо ничего объяснять, я весь этот путь прошел и много денег выкинул на всякий мусор о котором пишу, сам осваивал схемотехнику и сборку усилителей. Консультировался с опытными людьми, тем же азг, я все на своем опыте полностью изучил, собрал спаял и мне все понятно, у меня тихий качественный звук такой как я хочу. Я не собираюсь спорить с теми кто мусор защищает, я пишу для тех кому мой конфиг повторить захочется, а кто хочет дсл1 покупать, да покупайте и флаг вам в руки. А вы мне тут даже не понимая что такое мастер громкость пытаетесь что-то доказать. Зачем ? Чтобы я признал что дсл1 это хороший усилитель ? Нет, это шлак от маркетологов где абсолютно на всем скроили. Точка.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2025, 15:30:52 от esolate »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95347
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #93 : Апреля 12, 2025, 15:04:09 »
nout, 1 - громадная ошибка не различать реальный Мастер и канальную громкость. И как-раз нормального хорошего Мастера еще поискать надо. А у дешевых одноканальников так вообще редкость.

Оффлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #94 : Апреля 12, 2025, 15:04:26 »
Ну вот я вернулся из магазина. Удалось поиграть в DSL 1, 20, 40. 5ку продали.

Взял какой - то телек сквайр с ТОМ и двумя хамберерами, типа лес пол. :)

включился в 20ку - сразу же неприемлемый шум, все на нуле, а он шипит... не знаю, может он уже заезжен там, но шипит очень прям заметно, учитывая, что помещение магазина весьма большое, это прям сразу давит на уши. Ладно, начал играть. Ну все то же самое, что и на моем Ланей. Звук больше 2 уже под 90дБ. Причем это на LOW режиме. С перегрузом та же песня Гейн хоть на макс, а звук на 1 = зуделка. Зудит, правда, смачнее, чем Ланей.

Включил 1 - практически не шипит, я бы сказал очень тихо тихо, не то, что 20ка. Ну... как тут и писали - он орет! Он прямо крикливый! Динамика бешеная - играешь ровно вроде +-70дБ, но чуть посильнее уже за 85дБ переваливает. Как - то пиками звук идет. При этом звук так же до 2 стоит. на 2+ уже до 90+дБ орет. ужос ужос. Попробовал режим 0.1Вт - стало лучше, но очень маленький режим чистого на чистом канале. Делаешь погромче уже подгружается. В общем поигрался, пока мне не сделали замечание, чтоб я потише играл.  :D (в музыкальном магазине мне ВПЕРВЫЕ сделали замечание играть потише, и я даже Stairway to heaven не начал играть, это капец просто  :pozor: там всего еще один посетитель был, я так понял дружбан продавца, который зашел поболтать и они были достаточно далеко от комбика, так что DSL1 провалил тест на тихую игру.  :D )

И тут я уж было хотел побыстрее свалить, пока пинать не начали, смотрю на этот гроб 40й. Блин ну какой же он огромный. Ладно, отодвинул от стенки немного, подключил в розетку. Воткнулся... блин тишина! НЕ Шипит! Ну если мастер выкручивать, то появляется шипение, но так выкручивать мастер дома не будешь никогда.

Покдлючился, поиграл, блин ну его реально держать на 60дБ в узде! Гитару при этом немного слышно, но это не напрягает. Звук такой прям мягкий какой - то. На чистом канале гейн на макс и звука добавил, пи этом мастер чуть чуть. А он не перегружается! И тут я понял, у него оказывается и овердайв канал есть! И он кайфовый! Потом еще на гейне и ультрагейне поиграл. И при этом не превышая 70дБ и продавцы больше замечаний не делали... Это, правда, на 20Вт, на 40 тоже самое примерно, только мастер громкость настроить сложнее.

Не знаю, конечно, как 12" будет в комнатке 3х4м, но мне очень он понравился. Все, кто писал про большой каб и мастер громкость правы. Можно его тихо сделать и при этом чтоб приятно было. Возможно, даже можно 10" каб к нему подключить и будет не плохо, главное, чтоб мастер громкость была.

В общем, менять мой Laney VC15-110 на DSL1, 5, 20 - шило на мыло. Ну да, гейна у них больше, но на ланей чистый хороший, а гейна я и педалями получить могу.

Очень задумался над 40, но надо придумать, что сказать жене и куда его поставить  :rolleyes:

Вся суть огрызков и естественное решение подумать о взрослом аппарате, одобряю такое.

... и добавил:

nout, 1 - громадная ошибка не различать реальный Мастер и канальную громкость. И как-раз нормального хорошего Мастера еще поискать надо. А у дешевых одноканальников так вообще редкость.

Плюс мильён к голосу разума.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #95 : Апреля 12, 2025, 16:01:46 »
nout, 1 - громадная ошибка не различать реальный Мастер и канальную громкость. И как-раз нормального хорошего Мастера еще поискать надо. А у дешевых одноканальников так вообще редкость.

Если не завуалировать, а прямым текстом сказать реальность, то хороший Мастер Громкость есть у всех усилков.

Воще у всех. Ага.

Реальность в том, что у тех у кого крутилка не встроена на панели управления, это полностью = тому режиму, когда Мастер Громкость выставлена на максимум.

Теперь можно представить, что таки Мастер Громкость установлена, но спрятана где-то там внутри и всегда на максимуме.

Разве не так?

Так.

... и добавил:

Ну поуправляю я Левелом, уровнем преампа, ну и что с того? Мощник всегда на максимум, хочу и управляю уровнем преампа, он так и будет влиять на выходной звук "тихо громко".

... и добавил:

Мало того, все верещат про разогнанный Мощник, разогнать Мощник, аааа

А он у большинства аппарата и так всегда разогнан. Бугага.  :D
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2025, 16:10:51 от nout »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #96 : Апреля 12, 2025, 16:16:26 »
Если не завуалировать, а прямым текстом сказать реальность, то хороший Мастер Громкость есть у всех усилков.

Воще у всех. Ага.

Реальность в том, что у тех у кого крутилка не встроена на панели управления, это полностью = тому режиму, когда Мастер Громкость выставлена на максимум.

Теперь можно представить, что таки Мастер Громкость установлена, но спрятана где-то там внутри и всегда на максимуме.

Разве не так?

Так.

... и добавил:

Ну поуправляю я Левелом, уровнем преампа, ну и что с того? Мощник всегда на максимум, хочу и управляю уровнем преампа, он так и будет влиять на выходной звук "тихо громко".

... и добавил:

Мало того, все верещат про разогнанный Мощник, разогнать Мощник, аааа

А он у большинства аппарата и так всегда разогнан. Бугага.  :D

Все не так.
И особенно про разогнанный оконечник.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #97 : Апреля 12, 2025, 16:57:31 »
Все не так.
И особенно про разогнанный оконечник.

Всё именно так.

И особенно про разогнанный оконечник.


А отдельный регулятор Мастер Волуме в подавляющем большинстве стали ставить по причине того, что 100 ватт не универсальное решение, не всегда большие залы и открытые площадки, где какое-нибудь плекси (со всегда разогнанным оконечником на максимум), будет избыточен, но нужен именно его тон.

Испокон для маленьких площадок если тащили всякие плекси 100 ватт и подобное,  решали проблему вынимая пару выходных ламп, а то ещё больше вынималось ламп. Но это потенциальные проблемы или нужен всегда спец человек типо техник.

Поэтому спустя время для мелких площадок для таких 100 ватт стали делать возможность регулировки и оконечного каскада.


Всё это актуально только для 50 - 150 ватт. И то не факт.

... и добавил:

У всей подавляющей до 50 ватт оконечник Мастер всегда настроен на максимум. Он разогнан. Как и хотят все.

... и добавил:

Меня прикалывает, как этой крутилке для 100 ватт голов чуть ли не магию приписывают. Ой лол  ;D :D
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2025, 17:02:49 от nout »

Оффлайн Saratan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1112
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #98 : Апреля 12, 2025, 17:06:29 »
Да эт какая-то новая тут тема с "разгоном" типа, а если убавить пред чтоб было тихо-тихо, а мастер выставить на макс - будет же разогнанный мощник.
https://www.youtube.com/watch?v=GP0I9Idp8YY вот тут Пит с иллюстрациями рассказывает что такое разогнанный мощник, тут если послушать внимательно будет понятно, что "разогнанный" это когда в него вдувают больше чем он может переварить сохраняя более менее линейность своего поведения и он начинает искажать, смысл та в этом, если мощник справляется он этих искажений не внесёт. Это тоже самое как на гитаре громкость убрать и ждать, что на преде перегруз останется как был. Надо или нет его до такого состояния доводить это другой вопрос.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95347
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #99 : Апреля 12, 2025, 17:32:45 »
nout, Скажи своему дилеру, что забористые слишком давят на твое сознание. Бред отменный!

И просто надо понимать в схемотехнике для различия где какая громкость. И как оно влияет. Где надо отделять, а где нет смысла и т.д.

Про разогнанный оконечник - повеселил! Давно такого не читал!Как то все остальные дружат с адекватом в голове. А ты поссорился с тараканами, они ушли и пришли злые кусачие термиты.  :crazy:

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #100 : Апреля 12, 2025, 17:33:33 »
Так он всё верно показывает.

Если вокс 15 начинать после 6 из 10 левел крутить, как раз мощник и получает "больше чем может переварить" и подключаются его искажения.

У фендеров 5е серии аналогичным образом. 6 из 10 ставишь и начинает мощник подгружать.

К слову маршалл дсл50 если на клин канале ближе к 12 часам ставишь (это примерно 5 из 10), то начинает перегруз преампа, а где-то на 8 из 10 и далее начинает подключать мощник перегруз.

И аналогично маршаллу этому работает солдано сло100, на ютубе показывают есть хорошие видео по этой части. Там тоже мощник с 8 из 10 начинает подключать, перегружает сам мощник. Хорошо так уплотняет звук, прям нож.

... и добавил:

nout, Скажи своему дилеру, что забористые слишком давят на твое сознание. Бред отменный!

И просто надо понимать в схемотехнике для различия где какая громкость. И как оно влияет. Где надо отделять, а где нет смысла и т.д.

Про разогнанный оконечник - повеселил! Давно такого не читал!Как то все остальные дружат с адекватом в голове. А ты поссорился с тараканами, они ушли и пришли злые кусачие термиты.  :crazy:

Так я тебя как раз призываю остановится и кончай магию тут заливать в уши.

Про мастер громкость - выше всё указано. Она всегда на максимум у всех ампов. Точка.

Ты никак не можешь это опровергнуть.



... и добавил:

А там где ручка регулировки - так она именно уменьшает тот самый "максимум", убавляет его.

Обоснуй, что это не так.

 :sarcastic:
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2025, 17:37:31 от nout »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95347
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #101 : Апреля 12, 2025, 18:41:04 »
nout, А зачем мне твой бред опровергать? Для чего? Ну тут народ и так веселится, без меня. Чем больше тут напишешь, тем дольше мы будет ржать.

На максимум - ГЫГЫГЫ! Афигеть!

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #102 : Апреля 12, 2025, 19:21:23 »
nout, А зачем мне твой бред опровергать? Для чего? Ну тут народ и так веселится, без меня. Чем больше тут напишешь, тем дольше мы будет ржать.

На максимум - ГЫГЫГЫ! Афигеть!

Понятно, поймали очередного гитарного мастера сказочника , и он завихлял.

Не может опровергать. Нечем.  :sarcastic:


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #103 : Апреля 12, 2025, 20:40:09 »
Оконечник может быть разогнан только путем подачи на его вход сигнала, большего чем нужно для получения номинальной мощности. Есть мощность номинальная, ограниченная стандартом на искажения при соответствующей нагрузке, и есть мощность максимальная на той же нагрузке, где искажения достаточно велики но усилитель еще не уходит в полную перегрузку.
Сам по себе оконечник, без наличия входного сигнала разогнать нельзя.

... и добавил:

Отдельный момент использования оконечника как перегруженного, это уже выходит за рамки различных стандартов использования. И долго в таком режиме выходные лампы не живут.
Отсюда истории про сгораемые Маршаллы. И чемоданы запасных ламп\выходных трансформаторов.

... и добавил:

Saratan,

Одна из проблем или фишек ламповых усилителей, не будем делать акцент на гитаризме, вообще в целом ламповый усилитель, это длинный вход в перегрузку, т.е. порог, превышая который усилитель начинает перегружаться.
У транзисторов очень маленькая зона перехода, если на низах случайно будет всплеск, произойдет звуковой срач.
Лампа мягко отлимитирует сигнал. Но все это до поры до времени, пройдя порог выходной каскад всеравно будет жестко перегружен.
И кстати говоря это далеко не всегда вкусно звучит. Если ввалить низ, звук будет тупо давится, как барышня сухариком с голодухи.  ;D  Т.е. итоговый звук сильно зависит от того, что будет подано с предусилителя.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2025, 20:49:35 от HiRes.GP »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95347
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: VOX AC4C1 vs Marshall DSL1 vs Marshall DSL5
« Ответ #104 : Апреля 12, 2025, 20:49:44 »
nout, ну так и прекращай с бредовыми сказками. Хотя ты любишь тут клоунаду устраивать с соответствующим результатом.  :sarcastic: