Автор Тема: Второй Кабинет или Подзвучка  (Прочитано 1260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МСЬЕ Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
Второй Кабинет или Подзвучка
« : Ноября 13, 2020, 21:46:21 »
Я знаю что темы посвящённые этому вопросу есть, но ясности они не внесли в мой вопрос ???

Мне необходимо звучание близкое к пределу хедрума, т.е. без искажений, и достаточно громкое чтобы быть чуть громче чем барабанщик который любит и предпочитает играть чуть тише чем со всей дури  ;D
Мне не хватает громкости без перегружения что выдаётся одним кабинетом от усилителя 100w, сильно ли поможет мне усилить громкость добавление второго кабинета? Или была бы лучше подзвучка? Мне известно что мощность распределяется равномерно по всем динамикам, но как оно по факту звучит?

Или может быть что-то не так с усилителем? Или может, что скорее всего ближе к правде, у меня кривые руки и у меня не хватало ума и опыта заставить стоваттный ламповый усилитель звучать достаточно громко в 1x12 ?

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14636
  • Зарегистрированный
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #1 : Ноября 13, 2020, 22:21:29 »
МСЬЕ,номинальная мощность кабинетов должна быть больше мощности усилка. 1х12 на пределе мощности??? Я бы не рисковал...  ???

... и добавил:

Скорее всего в твоём случае уже динамик начинает подгружать...

... и добавил:

Некоторые кабинеты и на небольших громкостях начинают в резонансы входить, даже 4х12, с недорогими Рэндаллами такая история была

... и добавил:

Ну, в общем, проблему можно попробовать решить либо подключением другого кабинета, либо подзвучкой имеющегося, либо заменой усилка
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2020, 22:28:29 от painful »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #2 : Ноября 13, 2020, 22:28:42 »
В принципе да, тут будет запас за счет суммарного увеличения чувствительности системы динамиков плюс площадь излучения/звуковое давление.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14636
  • Зарегистрированный
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #3 : Ноября 13, 2020, 22:30:29 »
И, я не представляю, чтобы мощности 100 ваттного лампового усилка могло не хватить чтобы заглушить барабанщика, даже и агрессивно играющего...  ???

Оффлайн МСЬЕ Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #4 : Ноября 13, 2020, 23:19:37 »
МСЬЕ,номинальная мощность кабинетов должна быть больше мощности усилка. 1х12 на пределе мощности??? Я бы не рисковал...  ???

Я просто резко с гавроша десятиваттного прыгнул на стоваттный детонатор, а кабинет докупить не успел. номинальная мощность у динамика была сто ватт.

Перед выбором стою - вложиться либо во второй кабинет либо в подзвучку ???

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #5 : Ноября 14, 2020, 21:34:06 »
А подзвучка на основе чего и за какие деньги?

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #6 : Ноября 15, 2020, 15:55:37 »
Имхо, лучше попробовать подзвучку сначала. Это дешевле.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14636
  • Зарегистрированный
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #7 : Ноября 16, 2020, 20:32:53 »
Я просто резко с гавроша десятиваттного прыгнул на стоваттный детонатор, а кабинет докупить не успел. номинальная мощность у динамика была сто ватт.

Перед выбором стою - вложиться либо во второй кабинет либо в подзвучку ???
ну, наверное, можно приехать со своим усилком к кому-нибудь в репетиционку или студию с нормальными кабами, и это дело попробовать. Если удовлетворит результат, то копить на каб. Ну, а если нет, то на подзвучку)

... и добавил:

Подзвучка - это микрофон, некий пред микрофонный с эквализацией (возможно, в составе другого какого-то девайса), усилитель мощности и широкополосная колонка?
Плюс стойка и коммутация. Ну, я незнаю, что дешевле и лучше выйдет  ??? ;D
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2020, 20:37:11 от painful »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #8 : Ноября 16, 2020, 21:46:18 »
Подзвучка - это микрофон, некий пред микрофонный с эквализацией (возможно, в составе другого какого-то девайса), усилитель мощности и широкополосная колонка?
Плюс стойка и коммутация. Ну, я незнаю, что дешевле и лучше выйдет  ??? ;D

В принципе, я так полагаю, один вариант - взять большую активную колонку (Powered PA Speaker), у которой есть микрофонный вход.
От 100 до 200+ баксов, да плюс микрофон будет от 50 до 100, но что там звук будет на выходе - ХЗ. Сильно зависит от всех компонентов. Может по громкости будет достаточным, а по самому звучанию - захочется бежать подальше...

Второй вариант:
Гитарный дин от 80+ баксов, да коробка (кабинет) - от 100+ - тоже примерно те же деньги выходят, но звук гарантированно гитарный.
Другой вопрос как его согласовать с нынешним кабом для ламповой башки?
Какой импеданс у нынешнего каба? Поддерживает ли голова 4, 8 и 16 ом номиналы или не все?
От этого сильно зависит к каким импедансом брать второй дин и как его цеплять - последовательно или параллельно.

Или новый каб будет без привязки к тому что сейчас?
Тогда уже брать 2х12 - звучит он точно лучше и плотнее одиночного и если не записывать, а для репы, то сочетанием разных динов можно сделать такой вариант, который во всём диапазоне не будет теряться в "акустическом миксе" общего звука.
Да и с двумя динами проще выбирать так что бы суммарно они были больше 100 ватт, чем перебирать из тех у которых у одиночных мощность более 100 - их не так много, на самом деле.
Я даже предполагаю, что сто-ваттные усилки проектировались в расчёте на кабы 4х12, хотя нет никаких препятствий выводить полную мощность на один дин, если он заявлен с мощностью больше чем сам усилок. Но ещё и запас должен быть, так что надо будет выбирать из моделей на 120-150 ватт.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2020, 21:47:53 от Vasik_NJ »

Оффлайн МСЬЕ Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #9 : Ноября 17, 2020, 10:39:34 »
Старался изо всех сил доступно изложить вопрос но видимо получилось не для всех :D
Вопрос не в том какие нужны компоненты чтобы сделаться громче, а какой вариант будет успешнее и доступнее и финансово и по качеству

Мне не принципиально подзвучка или дополнительный кабинет, главное чтобы в миксе было хорошо слышно гитару с особыми эффектами и не перегружало ничего в лишний раз
Как показал опыт - одного кабинета для этого не достаточно, даже при 100 ваттах усилка

Я решил что лучше всё узнаю опытным путем - будет докуплен второй кабинет 1x12 и длииииинный спикерный кабель. Один кабинет будет расположен слева, а другой справа.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14636
  • Зарегистрированный
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #10 : Ноября 17, 2020, 10:52:10 »
МСЬЕ, я вообще в два усилка всегда включался, будучи единственным гитаристом в группе - стереоэффекты всякие, пинг-понг дилеи и прочее. Причём громкости даже 30-50 ваттных усилителей хватало в репетиционных условиях, чтобы всё слышать, и на максимум никогда не выкручивал, самое большее на 40% ???

... и добавил:

Но середину никогда не проваливал и бубнёж низкочастотный не допускал

Оффлайн mdj

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #11 : Ноября 17, 2020, 11:33:12 »
Играю на репе с 60 ватовой бошкой и 2х12 кабом и заглушаю барабанщика на половине общей громкости.
ИМХО лучше бери 2х12 каб - он более обьёмней звучит при многоватовых усилках.

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 966
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #12 : Ноября 17, 2020, 12:34:51 »
Самый дешевый способ попросить барабанщика или ударника  играть той громкостью в зависимости от обстановки. А не молотить как молотобоец. Это называется культура исполнения. У динамика есть главный параметр по громкости -это звуковое давление 1 вт на метр. Есть формулы на сколько увеличиться давление при 2 динамиках. По моему  в 1.4 раза. А вот мощность это для звука логарифм. Чтобы услышать звук громче в 2 раза нужно мощность поднять в 4 раза. Нормальный динамик стоит примерно 100-200 долларов. Дешевле заменить молотобойца или отодвинуть его на метров 10. Нормальные группы играют и 30 ватами с 1 динамиком на сцене и все звучит. В последнее время модно процессор и ушной монитор на сцене  как для гитариста так и для басиста и все это в зал на прямую. А барабанщик за шторкой. В любом случае увеличение количества динамиков лучше чем один если с бюджетом все в порядки и есть рабочий с именем ИВАН ИВАНОВИЧ ТАСКАНИНИ. Без него ну никак.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2020, 12:41:05 от Vivaldis »

Оффлайн МСЬЕ Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #13 : Ноября 17, 2020, 16:17:13 »
ИМХО лучше бери 2х12 каб - он более обьёмней звучит при многоватовых усилках.
Обдумаю :)

Самый дешевый способ попросить барабанщика или ударника  играть той громкостью в зависимости от обстановки. А не молотить как молотобоец. Это называется культура исполнения.
Абсолютно согласен, но к сожалению не работают просьбы, будто транзистор просишь лампой побыть. Благо хоть не на все 100% своих сил лупит, да и музыка далеко не трэш-митал.

Дешевле заменить молотобойца
В моей ситуации дешевле будет усилить мощность и перекрикивать его, чем где-то искать замену



... и добавил:

А вот что особенно странно, так это то что на записи прекрасно слышно всех и каждого :D
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2020, 17:18:07 от МСЬЕ »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Второй Кабинет или Подзвучка
« Ответ #14 : Ноября 17, 2020, 18:36:23 »
Старался изо всех сил доступно изложить вопрос но видимо получилось не для всех :D
Вопрос не в том какие нужны компоненты чтобы сделаться громче, а какой вариант будет успешнее и доступнее и финансово и по качеству

Отгородить барабанщика панелями...  :rolleyes:
За пять копеек хороших вариантов нет - это надо понимать.
Некоторые подзвучивают всё и выводят каждому на наушники, где каждый свой инструмент настраивает по громкости как ему нужно, не влияя на общи микс.
Это удобно, но не уверен, что совсем бюджетно или всем такео понравится ибо привыкли громкий звук живьём слушать.

... и добавил:

Я решил что лучше всё узнаю опытным путем - будет докуплен второй кабинет 1x12 и длииииинный спикерный кабель. Один кабинет будет расположен слева, а другой справа.

А что за усилок то?
Ещё раз напомню про согласование выхода лампового усилка с импедансом нагрузки кабинета, ибо при меньшем импедансе каба, воткнув два параллельно, можно спалить усилок, особенно если вы там из него всю мощю выбираете.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2020, 18:39:02 от Vasik_NJ »