Автор Тема: Выбор гитары для тяжа (40 т) (Прочитано 6077 раз)

CKay · « **Ответ #90 :** Июля 18, 2013, 18:51:47 »

Анатолий Незнаю, у джексона в 80х была модель - страт боди, там очень близко к страту по форме (кстати почему форма влияет, а дерево нет? типа сделал рог более вытянутый - и прибавилось верхов для запилов и т.д.?). Фендера страты в основном из ольхи, есть их махагони. Они все по-разному звучат. Ну это так, к слову. Ты же откуда то взял мысль что гитары из разного дерева при прочих равных будут одинаково звучать. Я вот из личного опыта сужу.

И вообще, у тебя логики нет в постах

Цитата: Анатолий Незнаю от Июля 18, 2013, 16:20:12

Я не говорю, что ТОЛЬКО плотность оказывает влияние, я имею ввиду, что это не последний фактор влияющий на звук.
Я рассматриваю одинаковые по структуре материалы, а ДСП и массив дерева это совсем разные вещи, если что.

А в чем принципиальная разница между дсп и массивом дерева и двумя массивами дерева разной породы? Что значит одинаковые по структуре материалы? Какая нафиг одинаковая структура если у разных пород разные волокна и т.д.?! Ты хоть чуток подумай - одна только разная плотность говорит о приличной разнице в структуре.

J.T. · « **Ответ #91 :** Июля 18, 2013, 19:00:55 »

Цитата: flamaster от Июля 18, 2013, 16:59:49

Ну раз непонятных,тогда ладно,удачи в выборе,купи себе контрабас и ПЫЩЬ

Какой еще контрабас?

Я кастом шоп собираюсь из самых тяжелых пород дерева заказывать! А по другому никак!

Цитата: Анатолий Незнаю от Июля 18, 2013, 18:00:18

Грубо говоря берем Махагони с плотностью 500кг/м3 и берем ольху с плотностью 500кг/м3 делаем два одинаковых корпуса, в итоге пускай имеем вес +/- несколько грамм, вот в таком случае разве будет сильная разница в звуке? Я об этом говорю.

Вот смотри, есть Липовый телекастер, а есть Ольховый, а есть из красного дерева, весят они все примерно одинаково, как ты и сказал - плюс/минус, а звучат то по разному. Можешь объяснить почему так?

andrei_kob · « **Ответ #92 :** Июля 18, 2013, 19:05:17 »

flamaster, на всякий случай, предупреждаю, что мат запрещён

Анатолий Незнаю · « **Ответ #93 :** Июля 18, 2013, 19:50:23 »

Цитата: J.T. от Июля 18, 2013, 19:00:55

Какой еще контрабас? Я кастом шоп собираюсь из самых тяжелых пород дерева заказывать! А по другому никак!

Боюсь я тебя опередил

Цитата: J.T. от Июля 18, 2013, 19:00:55

Вот смотри, есть Липовый телекастер, а есть Ольховый, а есть из красного дерева, весят они все примерно одинаково, как ты и сказал - плюс/минус, а звучат то по разному. Можешь объяснить почему так?

Так мне и самому интересно почему =)
Но, на сколько сильна разница? Сравнивать надо само собой с одинаковыми датчиками и по возможности всем остальным: накладка, лады и т.д.

Цитата: CKay от Июля 18, 2013, 18:51:47

Анатолий Незнаю, у джексона в 80х была модель - страт боди, там очень близко к страту по форме (кстати почему форма влияет, а дерево нет? типа сделал рог более вытянутый - и прибавилось верхов для запилов и т.д.?). Фендера страты в основном из ольхи, есть их махагони. Они все по-разному звучат. Ну это так, к слову. Ты же откуда то взял мысль что гитары из разного дерева при прочих равных будут одинаково звучать. Я вот из личного опыта сужу.

И вообще, у тебя логики нет в постах

А в чем принципиальная разница между дсп и массивом дерева и двумя массивами дерева разной породы? Что значит одинаковые по структуре материалы? Какая нафиг одинаковая структура если у разных пород разные волокна и т.д.?! Ты хоть чуток подумай - одна только разная плотность говорит о приличной разнице в структуре.

ну ДСП так то из опилков прессованных делают, а у дерева структура более однородна (даже с учетом разной структуры волокон), можешь в интернете почитать я тебе не физик или ученый. И мы говорил об одинаковой плотности если что.

Я сомневаюсь, что кто либо из здесь рассуждающих сравнивал две одинаковые гитары (так как я описывал выше и одновременно в один аппарат) все равно были какие-нибудь отличия я уверен, по этому все это гадания. И это не доказывает ни Вашу правоту ни мою.

Кстати наткнулся на одном форуме

Цитировать

Порода дерева не влияет на звучание, ещё в XIX веке эксперименты с цельнометаллическими скрипками доказали, что материал резонатора не влияет на звучание, влияет форма. Материал дерева подбирается с других позиций — чтобы не плыла форма под воздействием тепла рук гитариста, влажности, старости.

это к вопросу о струнах и релдьсах, видимо в XIX все были тупые идиоты

CKay · « **Ответ #94 :** Июля 18, 2013, 20:34:18 »

Цитата: Анатолий Незнаю от Июля 18, 2013, 19:50:23

Я сомневаюсь, что кто либо из здесь рассуждающих сравнивал две одинаковые гитары (так как я описывал выше и одновременно в один аппарат) все равно были какие-нибудь отличия я уверен, по этому все это гадания. И это не доказывает ни Вашу правоту ни мою.

Ну да, все кто когда-либо сравнивал две или более гитар - в разные аппараты конечно же играли. Это очень логично при сравнениях. Какие-нибудь отличия - это что например? Колки или быть может лады? Или толщина проводов в темброблоке?
Что-то больно много уверенности в своем всезнании. С потолка взяты выводы о физике процесса и влиянии на него породы дерева, тут же уверенность что никто из форумчан не сравнивал две одинаковые гитары. Если что - есть достаточно моделей гитар, которые выпускаются с корпусами из разных пород дерева, и звучат они по-разному. Все абсолютно одинаковое кроме породы дерева - а звук разный

Цитата: Анатолий Незнаю от Июля 18, 2013, 19:50:23

Кстати наткнулся на одном форумеэто к вопросу о струнах и релдьсах, видимо в XIX все были тупые идиоты

Ссылки надо давать если приводите цитаты. Очень много бреда пишут даже в статьях, не говоря уж о болтовне на форумах.
Ну а насчет породы дерева - почему ж тогда используют дорогие породы дерева если это на звук никак не влияет? Вон у дуба плотность подходящая - стругай не хочу.

Анатолий Незнаю · « **Ответ #95 :** Июля 18, 2013, 20:56:50 »

CKay,
Из дуба все прекрасно звучит, почему не делают я не знаю. Отзывы в интернете есть о корпусах из дуба, найти можно легко.

И опять все это слова где хоть один тест одинаковых гитар из разного дерева но одинакового веса и плотности в один аппарат. Я опускаю влияние проводов и распайки, только то что относиться непосредственно к гитаре. Почему так трудно прочитать мои посты и подумать, а надо сразу писать с пеной у рта.

И вообще мы тут вроде советуем гитару для тяжа насколько я понемаю. Моя точка зрения, что не обязательно гитара для тяжа должна быть из краснухи вплоне подойдет и другое дерево.

Предлагаю остаться при своих мнениях. Меня может убедить только прямой тест "в лоб", а тебя я вообще не знаю, что заставит изменить точку зрения.

CKay · « **Ответ #96 :** Июля 18, 2013, 23:11:57 »

Более чем полувековой опыт производства гитар и основа экономики по снижению затрат - это фигня. Зато отзывы в интернете о каких-то самопальных дубовых гитарах - это аргумент

Ладно, тут все понятно

J.T. · « **Ответ #97 :** Июля 18, 2013, 23:27:18 »

Гитара из дуба это типо тех, что в Ашане стоят?

Анатолий Незнаю · « **Ответ #98 :** Июля 18, 2013, 23:30:52 »

Например
http://ru-guitar.livejournal.com/2603568.html

не ленитесь пользоваться поиском =)

У дуба плотность не большая кстати, просто он тверже (это немного иная характеристика чем плотность). Есть еще такая характеристика как стабильность дерева то ест вготовом виде изделие например гриф не будет коробить.
Вот например Амарант, обладает наилучшими характеристиками для грифа, но вот почему то его не используют даже на дорогих гитарах Гибслон или Фендер.

Скоро моя гитарка из Ятобы с Амарантовым грифом подоспеет там и поглядим

полезна ли большая плотность дерева.

J.T. · « **Ответ #99 :** Июля 18, 2013, 23:34:03 »

Цитата: Анатолий Незнаю от Июля 18, 2013, 23:30:52

Например
http://ru-guitar.livejournal.com/2603568.html

не ленитесь пользоваться поиском =)

Как-то дубово звучит.

painful · « **Ответ #100 :** Июля 18, 2013, 23:38:24 »

Встречал фотки и описание Гибсон Кастом шоп Лес Пол с корпусом из дуба (какого-то много-много-летнего), выглядела гитара сногсшибательно, стоила что-то в районе 8000$. Про звук, разумеется, ничего сказать не могу, подозреваю только, что всё нормально там со звуком))

Три последние страницы рассуждений о плотности материалов и её влиянии на звук - это что-то... Неужели тут одни гуманитарии?.. Такие свойства как прочность, упругость и гибкость гораздо важнее для понимания влияния материала на звучание, чем просто плотность, которая только даст представление о массе. Конструкция на звук повлиять может не слабее материала, так что, лучше всего оттталкиваться от конкретного инструмента, чем от применённых в нём материалов - и махагон бывает и яркий и глухой, и ясень тоже

Анатолий Незнаю · « **Ответ #101 :** Июля 18, 2013, 23:46:02 »

Я не стал говорить про прочность и упругость (выше пост свой отредактировал, про Амарант) так как здешним товарищам даже про плотность видимо с трудом информация дается =) куда уж там до упругости жесткости и т.д.

Интересная таблица http://www.masteraparketa.ru/porody-dereva/28-tverdost-i-plotnost-drevisiny.html особенно колонка "Отличительные особенности древесины"

painful · « **Ответ #102 :** Июля 18, 2013, 23:57:40 »

Цитата: Анатолий Незнаю от Июля 18, 2013, 23:46:02

Интересная таблица http://www.masteraparketa.ru/porody-dereva/28-tverdost-i-plotnost-drevisiny.html особенно колонка "Отличительные особенности древесины"

Это на уровне домашнего умельца, занимающегося изготовлением табуреток и резьбой по дереву в свободное от основной работы время, к гитаростроению это имеет очень опосредованное приложение

Meat Hook Sodomy · « **Ответ #103 :** Июля 18, 2013, 23:58:17 »

painful, как бы даже плотность у определенной породы может варьироваться чуть ли не в два раза, поэтому тем более не понятно о чем тут речь)

Gilmour_Jr · « **Ответ #104 :** Июля 19, 2013, 00:04:02 »

Ну пошло...

Мне вообще пофиг какая древесина - будут пальцы, будет звук. Я вообще забыл уже какая у моего страта древесина. Утомили уже эти диспуты про древесину - будто тут форум плотников.

Форум гитаристов

Автор Тема: Выбор гитары для тяжа (40 т) (Прочитано 6077 раз)

CKay

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

J.T.

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

andrei_kob

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

Анатолий Незнаю

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

CKay

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

Анатолий Незнаю

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

CKay

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

J.T.

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

Анатолий Незнаю

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

J.T.

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

painful

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

Анатолий Незнаю

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

painful

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

Meat Hook Sodomy

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)

Gilmour_Jr

Re: Выбор гитары для тяжа (40 т)