Автор Тема: Выбор гитары за +- 10К рублей  (Прочитано 17365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #480 : Ноября 20, 2025, 18:20:34 »
Сравниваю на гитарах сустейн и высокие частоты, и красоту звука "в общем", чтобы приятно вибрировала.

На инструментах до 50-100тр  есть зависимость звука от цены.  (то есть, инструмент хуже звучащий, стоит дешевле) Свыше, уже не понять лучше или хуже звучит. Субьективно.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:



Ps

Четко отбирают гитары по слуху в комиссионных. Слухач слушает и ставит цену.. Ему неинтересны истории. Он не верит в сказки, а верит в звук

Ты совсем никогда не читаешь что человек спросил, а сразу строчишь ? Я сказал - какие критерии отбора на стадии бревна ? Что идет в кастомшоп, а что дурачкам на гио. Или по твоей логике, делают из рандомного куска дерева мюзикмен за 3000 баксов, а если не зазвучал, то из него пилят гио ? Да ты просто гений безотходного производства. Еще раз для тех кому не дошло с первого - как на стадии бревна отпрелеляют звучит дерево или нет, конкретно какие параметры смотрят ? Не надо этой аудиофильской воды, просто конкретно параметр и единицы измерения.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2025, 18:34:01 от esolate »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2468
  • Море состоит из капель
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #481 : Ноября 20, 2025, 18:51:56 »
esolate, дык это и секрет фирмы одуванчик. Если б китайсы знали как сделать гибсон, гибсон перестал бы существовать. Есть мастера поколениями дерево хранят. И черт знает из чего и как они делают свои гитары по 50к зеленых. :)

Онлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #482 : Ноября 20, 2025, 19:00:01 »
Да блин, только с завода уволиться хотел и бизнесменом стать.

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2952
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #483 : Ноября 20, 2025, 19:00:50 »
Это как и секрет пепсикокаколы. Пытаются и "добрый" делать, и черноголовка, и лыткаринский завод напитков ,и лакинские газ.воды, но тщетно.
Автоваз пытается сделать автомобиль уже давно. В итоге государство обьявило тендер на народный автомобиль - выиграл фиат 124. Потом "помогатели" из Рено пришли возобновлять. А сейчас никого кроме китайцев нет. И качество сошло на нет.
Какой эскиз не берут - получается ваз

Заговор какой то

... и добавил:

Не надо этой аудиофильской воды, просто конкретно параметр и единицы измерения.
индийское черное дерево ,если ты будешь закупать в Индии, то оно сойдет только для производства нард и шахмат, что толку что оно там растет, они его не могут распилить нормально и высушить.
Попробуй изготовить Джексон из московского тополя, Айбаниз из русской липы - все они будут звучать на 150$, с учетом фурнитуры и электроники.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2025, 19:03:43 от aleksandr.komkov.84 »

Оффлайн Высекатель из Калькутты

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 419
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #484 : Ноября 20, 2025, 19:04:13 »
esolate, дык это и секрет фирмы одуванчик. Если б китайсы знали как сделать гибсон, гибсон перестал бы существовать. Есть мастера поколениями дерево хранят. И черт знает из чего и как они делают свои гитары по 50к зеленых. :)

Ну гипцан то да, только в соединённых штатах делать и только в джинсах левис, иначе это все не то, не звучит

Если это все не троллинг, то мрак полный конечно  :7:

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7637
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #485 : Ноября 20, 2025, 19:04:28 »
Ты совсем никогда не читаешь что человек спросил, а сразу строчишь ? Я сказал - какие критерии отбора на стадии бревна ?  Не надо этой аудиофильской воды, просто конкретно параметр и единицы измерения.

Цена.

Из дорогого дерева делают дорогие гитары, а из дешевого — дешевые.
 

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2952
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #486 : Ноября 20, 2025, 19:06:53 »
Ну гипцан то да, только в соединённых штатах делать и только в джинсах левис, иначе это все не то, не звучит



Пример - сапелли считают дешевым заменителем махагона, по той причине что количество его еще относительно велико по сравнению с махагоном. Гондурасский махагон вообще запрещен к вывозу.
И ствол сапелли в отличие от махагони, имеет комель высотой около 20 метров, ровный и без изгибов. Тоесть из этой породы очень легко получать шпон, ровные длинные доски и тд и тп.
Вот именно по этому оно и считается дешевым заменителем.
А вот знаете ли вы что у сапелли прочность на излом превышает прочность махагони?
Это значит что грифы из сапелли чуть более прочны.
Белый ясень, например, из которого делают заказные ESP, поставляется с Дальнего Востока, хотя ,безусловно ,дерево произрастает и в восточной части США. Многие палисандровые накладки для дорогих гитар изготавливаются из индийского и африканского палисандра. Множество американских моделей изготавливаются из западно-африканского падука или другой разновидности африканского махагони, например коа или корины. А очень популярный вид дерева на заказ между прочим австралийский лайсвуд.

... и добавил:

Да блин, только с завода уволиться хотел и бизнесменом стать.
хотябы задумайся раз в жизни почему Yamaha SG1000 из африканской краснухи стоит не много $, а Yamaha SG3000 из гондураского красного дерева стоит в три раза больше $, таже самая история с гитарами ESP,Jackson и далее по списку..
Я могу тебе сказать ,что те,  которые стоят в три раза больше $ постоянно пользуются спросом во всем мире, но те, которые стоят не много $ закупают только на российский рынок.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2025, 19:11:56 от aleksandr.komkov.84 »

Оффлайн waxl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #487 : Ноября 20, 2025, 19:14:19 »
Ты совсем никогда не читаешь что человек спросил, а сразу строчишь ? Я сказал - какие критерии отбора на стадии бревна ? Что идет в кастомшоп, а что дурачкам на гио. Или по твоей логике, делают из рандомного куска дерева мюзикмен за 3000 баксов, а если не зазвучал, то из него пилят гио ? Да ты просто гений безотходного производства. Еще раз для тех кому не дошло с первого - как на стадии бревна отпрелеляют звучит дерево или нет, конкретно какие параметры смотрят ? Не надо этой аудиофильской воды, просто конкретно параметр и единицы измерения.
Влажность (для custom, это в районе 6-8%) - плотность (для custom 0.50г\см3)
 - стабильность (методом статичного отдыха) - прямолинейность волокон - резонанс
Это основа.

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2952
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #488 : Ноября 20, 2025, 19:16:33 »
Влажность (для custom, это в районе 6-8%) - плотность (для custom 0.50г\см3)
 - стабильность (методом статичного отдыха) - прямолинейность волокон - резонанс
Это основа.
Дерево очень важно!!
Делаем запрос по штатовскому Пол Ред Смит:

1. Компания PRS написала так:

Thank you for writing to Paul Reed Smith Guitars. we use south American mahogany for the McCarty II models.

Any information regarding current pricing, options and availability of PRS products, parts or custom-built Private Stock guitars, can be obtained from your local PRS dealer. Here is a link to an authorized PRS dealer or distributor in your area: http://www.prsguitars.com/dealer.asp

Thank you for your continued support of Paul Reed Smith Guitars. I hope you find this information helpful.

Shawn Nuthall
PRS Tech Center
Business Unit Sales Mgr
Paul Reed Smith Guitars
380 Log Canoe Circle
Stevensville, MD 21666
410-643-9970
 
электронный адрес - custserv@prsguitars.com

2 Английский дистрибьютер PRS написал так

Hi,
Like all PRS USA guitars, only the very best woods are selected - The
McCarty uses South American open grain , Ribbon stripe Mahogany or
similar for the body and a tight grain South American Mahogany for the
neck. 
Hope this answers your question
Best regds

GAVIN MORTIMER
HEADLINE MUSIC LTD
SOLE UK IMPORTER / DISTRIBUTOR
PRS GUITARS, HUGHES & KETTNER, LAKLAND, VISUAL SOUND
+1223 874301
электронный адрес - Gavin.Mortimer@headlinemusic.co.uk

3 Дилер из Польши написал так:

PRS buy Mahogany from different suppliers ( Honduras and other South 
American countries )

электронный адрес - sales@gvunitedinc.com

у всех написано одно и тоже для PRS McCarty II применяются разные сорта красного дерева из Южной Америки


Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2468
  • Море состоит из капель
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #489 : Ноября 20, 2025, 19:16:45 »
Ну гипцан то да, только в соединённых штатах делать и только в джинсах левис, иначе это все не то, не звучит

Если это все не троллинг, то мрак полный конечно  :7:
Почему мрак? У каждого мирового имени есть свои секреты.

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2952
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #490 : Ноября 20, 2025, 19:19:08 »
Esolate утверждает выше, читайте, что дека из махагона и дека из липы звучат вообще одинаково у него.
Интересно, да? А вот и ольха. Из нее делают гитары. Тоже одинаково для его ушей, нашего величества?
Вот и список видов ольхи. По  названию некоторых  можно проследить ареол распространения:
Alnus acuminata Kunth — Ольха андская
Alnus cordata (Loisel.) Duby — Ольха итальянская
Alnus cremastogyne Burkill, J.Linn.
Alnus firma Siebold & Zucc.
Alnus formosana (Burkill) Makino
Alnus glutinosa (L.) Gaertn. typus[2] — Ольха чёрная, или Ольха клейкая, или Ольха европейская [syn. Alnus barbata C.A.Mey. — Ольха бородавчатая]
Alnus hirsuta (Spach) Turcz. ex Rupr. — Ольха пушистая, или Ольха шерстистая, или Ольха красильная [syn. Alnus sibirica (Spach) Turcz. ex Kom. — Ольха сибирская]
Alnus incana (L.) Moench — Ольха серая, или Ольха белая, или елоха
Alnus incana subsp. tenuifolia (Nutt.) Breitung [syn. Alnus tenuifolia Nutt. — Ольха горная, или Ольха американская]
Alnus japonica (Thunb.) Steud. — Ольха японская
Alnus jorullensis Kunth — Ольха мексиканская
Alnus lanata Duthie ex Bean
Alnus mandshurica (Callier ex C.K.Schneid.) Hand.-Mazz. — Ольха маньчжурская
Alnus maritima (Marshall) Muhl. ex Nutt. — Ольха приморская
Alnus nepalensis D.Don — Ольха непальская
Alnus nitida (Spach) Endl. — Ольха блестящая, или Ольха гималайская
Alnus oblongifolia Torr. in W.H.Emory, или Ольха аризонская
Alnus orientalis Decne. — Ольха восточная
Alnus rhombifolia Nutt. — Ольха ромболистная, или Ольха калифорнийская
Alnus rubra Bong. — Ольха красная
Alnus serrulata (Aiton) Willd. — Ольха мелкопильчатая
Alnus subcordata C.A.Mey. — Ольха сердцелистная, или Ольха кавказская
Alnus viridis (Chaix) DC. — Ольха зелёная
Alnus viridis subsp. crispa (Aiton) Turrill [syn. Alnus crispa (Aiton) Pursh — Ольха кудрявая]
Alnus viridis subsp. fruticosa (Rupr.) Nyman [syn. Alnus fruticosa Rupr. — Ольха кустарниковая, или ольховник]
Alnus viridis subsp. sinuata (Regel) Á.Löve & D.Löve [syn. Alnus sinuata (Regel) Rydb. — Ольха вырезанная]

... и добавил:

Почему мрак? У каждого мирового имени есть свои секреты.
На звучание электрогитары в равной степени влияет :
гриф, накладка,  корпус и способ соединения грифа с корпусом, датчиков с корпусом, крепление струн, конструкция бриджа, угол наклона грифа, угол наклона пера, толщина грифа, толщина корпуса, количество склеек, конструкция колков, ладов и уровень качества всех материалов из которых все это делается.
Дальше идет электроника, которая воспроизводит готовый звук с дерева, ну и конечно цепь обработки и КОНЕЦ с кабинетом.
-
Вывод : покупайте как топикстартер китайские гитары на озон от 3800 до 10750 руб за экземпляр
Звук един!😆
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2025, 19:22:07 от aleksandr.komkov.84 »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2468
  • Море состоит из капель
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #491 : Ноября 20, 2025, 19:22:31 »
aleksandr.komkov.84 Ольху знаю только нашу, болотную. :) Гитару я б из нее делать не стал. Как и из тополя шо под окном растет. :)
Ложки, доски, шкатулки делал. Мягкая, легко резать. :)
з.Ы да. Все влияет.

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2952
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #492 : Ноября 20, 2025, 19:23:17 »
aleksandr.komkov.84 Ольху знаю только нашу, болотную. :) Гитару я б из нее делать не стал. Как и из тополя шо под окном растет. :)
Ложки, доски, шкатулки делал. Мягкая, легко резать. :)
Спасибо за пояснение. Полностью согласен со всем сказаным

Онлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #493 : Ноября 20, 2025, 19:36:49 »
Влажность (для custom, это в районе 6-8%) - плотность (для custom 0.50г\см3)
 - стабильность (методом статичного отдыха) - прямолинейность волокон - резонанс
Это основа.

Это то что влияет на физические свойства, стабильность грифа или корпуса от поводок, не на звук. Я могу найти дерево такой плотности легко, за это даже наценки нет. Влажность зависит от влажности воздуха если дерево хоть как-то по технологии сушилось. Стабильность это просто выдержка заготовок после распила максимум неделю, чтобы их не извело после склейки, например когда трехкусковый гриф клею так делаю. Тут нет ни одного параметра влияющего именно на звук. Что еще раз подтверждает мои слова о том что это сказка для тех кто любит верить в бездоказательные вещи. Так и думал в принципе.

... и добавил:

Цена.

Из дорогого дерева делают дорогие гитары, а из дешевого — дешевые.

Просто смех а не аргументация. Про дерьмо Манзони историю знаешь ? Или давай я куплю дерева по три копейки и продам за тыщу баксов, это уже звучащее дерево ? Ну вы и любители обманываться конечно. Дорогое дерево. Понятно.

В общем кроме воды, типа - дерево очень важно. Или - дорогое дерево звучит лучше дешевого (наверное в дорогом лесу выросло) реальных аргументов ноль. Видимо это как вера в астрологию или карты таро. Не буду беспокоить тогда. Все понятно.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2025, 19:40:33 от esolate »

Оффлайн Рублик

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор гитары за +- 10К рублей
« Ответ #494 : Ноября 20, 2025, 19:39:38 »
Ну вот, понятно. Стоимость зависит от стоимости дерева. Чем породы меньше, тем она дороже. Ясень, дальневосточный, запрет на вал. Красное дерево потому  красное, что оно навходится в красной зоне под вырубку. Далее по списку..... В целом, надеюсь мысль понятна.
Так о звуке чо?
Если завтра тополь сделают краснокнижным у него звук завтра станет отличным. Впрочем и так не плох. Но станет удивительно дорогим и прекрасным звуком в одночасье.
Есть одно краснокнижное дерево древнее вышеперечисленных пород фендера и прочих. Обожествляющих свои гитары, при этом оправдывая включенные в стоимость логистику, квотами на вырубку,  окружая это аурой небесного звучания, историями, легендами....  ;D . К дереву древнему, кроме Приморья оно нигде не произрастает. Оно красное - то есть в красной книге. Оно гибнет. В валежнике есть здоровые деревья. Сгниет. Но нельзя. Пильнуть, сделать боди, гриф. Кастом из краснухи самой красной, краснее быть не может. Стоимость только куска деревяхи - мама не горюй. Звук будет за шибись! Но! Если на ней напишут вместо федя - фендер. И красная цена! Не дорого 3000 баксов, со скидкой за местное кастом производство. ;D
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2025, 19:59:45 от Рублик »