Автор Тема: Выбор первой гитары и первого комбоусилителя  (Прочитано 2531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GelaxoN Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не так давно начал играть на акустике, понял что хочу большего и решил взять себе электрогитару. Естественно хочется получше и подешевле (особенно подешевле, потому что бюджет очень ограничен) вот несколько недель сижу и читаю про разные экземпляры гитар и усилителей.

На счёт гитары, что бы вы посоветовали взять в пределах 20 тысяч? Желательно стратокастер с хамбом в бридже и двумя синглами. На примете Ямаха пасифика 012 и ибанез, либо grx 40, либо grx 140, не знаю в чем разница между этими двумя моделями ибанеза, ну и я бы рассмотрел вариант взять какую-нибудь б/у гитару, вот только не знаю какую.

  А вот с усилителем сложнее, пересмотрел кучу разных, и почти каждый раз наблюдал следующий цикл:
Нахожу усилитель
Слушаю его в видео демках, вроде как звучит приемлимо
Иду читать отзывы, 50% процентов это положительные отзывы аля "лучше за эту цену не найти" и 50% процентов отрицательные, по типу "бесполезная фонящая перделка, уж лушче возьмите то-то то-то" Какой усилитель с приемлемым звуком можно взять в пределах тысяч 10-15? На примете vox vx15 GT и vox mini5 rythm, что можете сказать про эти два комбика?

(Варианты голова + кабинет тоже рассматриваются, но насколько я знаю, они стоят дороже, чем просто комбоусилители)

« Последнее редактирование: Марта 07, 2021, 00:43:12 от GelaxoN »

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
На счёт гитары, что бы вы посоветовали взять в пределах 20 тысяч? ..не знаю в чем разница
да ни в чем, какая нравится больше такую и бери (с хамбом в бридже, но без тремоло машины!!)

Какой усилитель с приемлемым звуком можно взять в пределах тысяч 10-15?
Да никакой, лучше звуковуху купи и в плагины воткнись, и звучать будет нормально и записываться удобно. А потом всегда успеешь купить комбарь, когда играть хоть как-то начнешь, и поймешь что тебе это действительно нужно.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2021, 00:26:32 от Металлоискатель »

Оффлайн GelaxoN Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Так, допустим звуковая карта, какую тогда брать?) В эту тему я вообще не лез и без понятия какие там есть варианты и как вообще выбирать, по каким критериям.

... и добавил:

лучше звуковуху купи и в плагины воткнись, и звучать будет нормально и записываться удобно.

Да и как там вообще работать с эффектами, перегрузом, какие проги использовать?
« Последнее редактирование: Марта 07, 2021, 00:37:41 от GelaxoN »

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Так, допустим звуковая карта, какую тогда брать?) В эту тему я вообще не лез и без понятия какие там есть варианты и как вообще выбирать, по каким критериям.
Да любую  :D Ну если среьезно, то внешнюю звухковуху относительно современную.. У нее должены быть обязательно следующие пункты:

- Поддержка твоей операционной системы. Некоторые ток на маках работают, но это редкость.
- Инструментальный вход 6.3мм Hi-Z с регулировкой входного уровня. Это куда гитара подключается.
- USB порт для подключения к компу. Версия USB2 или USB3 или USB Type-C на скорость работы со звуком никак не влияет.
- Выходы на какие-то колонки/мониторы через которые ты будешь слушать. Это может быть стереовыход, или два балансных моно, или оптика/цифра.
- Выход на наушники, очень желательно чтобы был спереди.
- Частота дискретизации 48 кГц / 24 бит хватит за глаза и за уши. Сейчас выше частоты на современных девайсах, но это не для риалтайм обработки. У меня звуковуха 192, я все равно использую режим 44.1)

ну а дальше уже идут всякие навороты, без которых можно жить, типа DSP процессоров, всяких огонечков красивых, лишних входов-выходов...

... и добавил:

Да и как там вообще работать с эффектами, перегрузом, какие проги использовать?
Скачиваешь прогу Reaper с бексонечным триалом ;D В нее ставишь VST плагины. Есть очень крутые бесплатные плагины, типа Amped Roots, Emissary + NadIR и т.д. Там море всяких эффектов, как их ставить и подключать на ютубе найдешь, миллион видосов по этой теме.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2021, 00:52:27 от Металлоискатель »

Оффлайн GelaxoN Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Оооокеееей, над этим стоит поразмыслить, но все таки вариант с комбарем я бы отметать не стал, так как, если я ничего не путаю, при использовании звуковых карт или процессоров присутствует такой термин как "задержка", что очень очень неприятно

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Оооокеееей, над этим стоит поразмыслить, но все таки вариант с комбарем я бы отметать не стал, так как, если я ничего не путаю, при использовании звуковых карт или процессоров присутствует такой термин как "задержка", что очень очень неприятно
Ты сам послушай сначала, потом суди) Я не знаю может там была какая то задержка на девайсах 1997 года, но я например ее вообще не ощущаю)

Оффлайн GelaxoN Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Хорошо, а что на счёт качества звука, как вся эта система со звуковой картой и плагинами влияет на него?

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Кстати скорость звука в воздухе 335 м/сек. Если ты будешь сидеть в 3 метрах от комбаря, то какая будет задержка?  :crazy:

3/335 = 0.008955223880597..... Аж 9 миллисекунд!  :o

А вот моя задержка в плагине, думаю дальнейшую математику осилишь)



... и добавил:

Хорошо, а что на счёт качества звука, как вся эта система со звуковой картой и плагинами влияет на него?
Самым положительным образом, звук становится качественный, в меру скомпрессированный, очищенный от фона и прочей гадости :crazy: Не, реально, если бы это была фигня, я бы просто не юзал цифру. А ведь у меня были очень крутые ламповые усилки, да и кабинет, далеко не за 15 тысяч рублей.  ???
« Последнее редактирование: Марта 07, 2021, 01:04:45 от Металлоискатель »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
На примете Ямаха пасифика 012
Тогда лучше бери 112 - она по мелочам, но лучше.

(Варианты голова + кабинет тоже рассматриваются, но насколько я знаю, они стоят дороже, чем просто комбоусилители)

Лучше проц с функционалом аудио-интерфейса.

Если денег совсем мало, то Valeton GP-100 или NUX MG-300.
Если можешь позволить больше, то Hotone Ampero (One).

Это фактически по цене хорошей звуковой карты, типа Motu M2.
С процессорами этими так же сможешь пользоваться и софтом, если заинтересует.

Останется выбрать наушники или какую нибудь внешнюю звуковую систему, если захочется поиграть и повеселить соседей!  ;) Или может уже такая есть?

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

если я ничего не путаю, при использовании звуковых карт или процессоров присутствует такой термин как "задержка", что очень очень неприятно
Сам придумал или прочитал где?  ;D
Ну да, тут уже написали, что если отойдёшь от кабинета (комбика) на 2-3 метра, то получишь задержку раза в два больше чем сейчас у процессоров или через софт с хорошей картой.
У ранних версий Аксов одно время было в пределах одной миллисекунды.
До 5 мс - это отлично. Заметно будет когда больше 10-15 мс и то не все смогут заметить.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2021, 06:13:04 от Vasik_NJ »

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Хорошо, а что на счёт качества звука, как вся эта система со звуковой картой и плагинами влияет на него?
Современная цифровая эмуляция дает звук, который 95% людей даже играющих регулярно и слышавших реальное оборудование и игравших на нем, в записи не отличат.

Но если хочется именно комбик - бери комбик. Это будет как "незакрытый гештальт", всегда будет казаться что чего-то ты в своем звуке потерял.
Гитара в твой бюджет имхо умещается Fender Squier Affinity Stratocaster HSS б/у, где-то тысяч 15-20 можно найти на авито. По качеству комплектующих и сборке будет куда лучше 012 пасифики.

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Как по мне , то главная ошибка начинающих это слишком маленькая сумма , которую они готовы отдать за новое увлечение/хобби . Посмотрите на рынок б/у сколько там Кортов , Ямах и дешёвых комбиков . Это продают те , кто несколько месяцев назад задавал себе или другим подобный вопрос ... 99 из 100 вскоре хотят избавиться от этого барахла , вот только не нужно оно никому и даром ...
Для начала я считаю нужно взять недорогую акустическую гитару и играть на ней до тех пор , пока ты не будешь уверен в том , что это не каприз , а надолго . Попутно подсобирав некоторую ПРИЛИЧНУЮ сумму на достойный инструмент , а не дешёвое барахло , которое отбивает желание брать его в руки через неделю максимум . Приличная б/у гитара - от 500$ , для начала можно взять недорогой аудиоинтерфейс/карту типа Steinberg UR22 или  Focusrite Scarlett 2i2 ( ещё 150$ примерно ), в комплекте со "звуковухами" будет ключ для бесплатной начальной версии Cubase , студийные мониторы Alesis elevate 5 ( ещё 150$ примерно ), они на свою цену весьма приемлимо звучат ,  ну и процессор типа Mooer GE150 ( ещё 150$ примерно ). Итого можно уложится в 1000$ . Описанный комплект даст возможность получить более/менее приемлимый звук и возможность записи и не отобьёт охоту заниматься / сочинять / записывать .

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
ну и процессор типа Mooer GE150 ( ещё 150$ примерно )
Зачем процессор-то, если уже звуковуха будет? Либо одно, либо другое. Процессор гитарный - это по сути звуковуха + компьютер в одном корпусе. Он нужен для мобильности, чтобы взять с собой на репу, на выступление.. В нем меньше памяти и вычислительной мощности по сравнению с домашним компом. ??? В процессоре ты ограничен его прошивкой, купил Акс2... вышел Акс3 - и все, ты уже лох, как с айфоном  :D  А плагины на комп можно любые грузить, они обновляются и не требуют апгрейда железа  ??? 


... и добавил:

Я уже наперед знаю что будет) Автор приволок домой комбик, счастливый подключил гитару, поиграл, и понял что звук  :shit-shit:... Какой-то тонкий звук, колючий, шершавый и совсем не как у раммштайна..  :D  Может гитара не та?: Или комбарь плохой.. Автор на форум - советуют грелку. Покупается грелка, подключается - все начинает адски фонить. Автор на форум - советуют шумодав. Покупается шумодав, все равно звук не то. Автор на форум - оказывается для плотного звука нужен дабл трек. Че же делать, как записать. Автор на форум - советуют лоадбокс, а куда его воткнуть, черт побери у комбаря нет разрыва, ваще никаких выходов нет. Покупается микрофон.. А его некуда воткнуть, нужен микрофонный вход с фантомным питанием. Покупается та самая гитарная звуковуха! Чтобы сэкономить на стойке, автор кладет микрофон на стопку книжек. Целый день мучается, ищет правильное положение. В итоге чтобы что-то записать, приходится делать очень громко. И все равно майк ловит струны неподключки, наверное нада сидеть в другой комнате... а шнур только 3 метра, вот незадача :D А тем временем уже дело к ночи, в дверь звонят соседи, просят сделать потише. А как бы поиграть, чтоб никому не мешать? В комбике есть выход на наушники... но там встроенный эмулятор, и звук такоооое :shit-shit:, что это невыносимо. В итоге через несколько недель(месяцев, лет) мучений, смены комбиков, педалей и гитар, автор начинает понимать что звук то он на 80% в руках, и для начала нужно научиться нормально высекать, а не вот это вот все. Дальше либо автор идет к преподу и начинает заниматься, либо просто бросает гитару. :twiddle:
« Последнее редактирование: Марта 07, 2021, 14:40:05 от Металлоискатель »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20666
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
надо хотябы 50 на гитару. типа гибсон студио. и ламповый комбарь не высокой мощи (5-15вт), но с12дюймовым дином. лучше мастеровой, копию нормального американского усилка ( в идеале с пружинным ревером). и пару б/у педалек - перегруз и квакушка. итого надо будет 70+ денег. иначе ямаха пацифика б/у, звуковуха плагины и пара колонок типа майкролаб соло. научиться играть ты сможешь, а когда найдешь собутыльников соратников и будешь лабать в группе, тебе понадобится первый вариант.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8262
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Придержите кони, ребята! Мужику нужно просто воткнуться и играть. Ямаха 112 - выбор вполне не плохой, только тремоло заблочить года на два, пока придёт понимание, что не "дайв-бомбами" и "коня-хахатанием" живы. Из маленьких домашних транзюков, как по мне, самые "милые" peavey rage, crate gt, был ещё ibanez tone blaster, лучше индексом 25-30, а не 10-15, там обычно динамик диаметром по больше, последнего была модель закрытым задом, неожиданно для такого комбика легко-упругий низ, слегка в сторону Сатриани, чтоли, звук. За всё это на вторичке думаю впишешься в бюджет. Ну и перепродашь, думаю, без потерь. Ещё бы предложил godin exit22 - инструмент лучше во всём, кроме перепродажи в случае чего, ну и не знаю, зайдёт ли он тебе внешне. Ямахи среди рекомендаций новичкам всё таки популярнее, следовательно за ними новички охотятся. Может выйдет вписаться в бюджет тот годин + комбик из указанных?

И... Когда включишься в первый раз и возникнет мысль "чё за говно?", постарайся её заменить на "что я делаю не так?" и возвращайся сюда, постараемся помочь, ибо звук заведомо не будет "как у... (вписать кумира)" по множеству причин и очень зависит от того, что и как делаешь руками. К тому же к живому инструментальному звуку тоже надо чуть попривыкнуть

Оффлайн alpictur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Из своего скромного опыта новичка
советую делать выбор, исходя из окружения, в котором будете играть, и бюджета.

Если на комнатной громкости или в наушниках, то гитарный процессор с кабсимом на IR.
Если он ещё работает как аудио интерфейс для компа, то вообще шикарно.
Потом сможете в него воткнуть и преамп, и педали овердрайва. Процессор выбирайте по бюджету.

Если можете каждый день долго и нудно играть громко,
то можете купить и комбик.
Но мало вероятно, что вы купите что-то стоящее при вашем бюджете.
Поэтому все равно см. первый вариант.